Covered call(d'autore) contro iron condor....

[pernotron]

Salve a tutti,
di seguito riporterò un esempio numerico a puro scopo didattico della strategia che utilizzano Livioptions e Tancrtedi e confido sempre nella disponibilità dei due Livio affinché venga corretta se ci saranno inesattezze.

Punto di partenza:
1) Ipotizziamo che abbiamo venduto a Dicembre 2013 con Scadenza Gennaio 2014 -1 PUT STRIKE 10 ATM , per semplificare non considero la protezione che cmq in reale ci sarà, l'opzione governa n° 100 azioni ed il premio è 0,5 ;
2) A scadenza il sottostante avrà valore 9,5 e di conseguenza verremo assegnati di n° 100 azioni a valore 10 con un PDC di 9,5 ( valore azione assegnata 10 - premio incassato 0,5 ) ;
3)Inizio la mia mediata con i COLLAR e Vendo le 100 azioni ed acquisto n° 1 FUTURE a valore 9,5 e vendo -1 CALL 9,5 incassando un premio di 0,475 che ci porta il nostro PDC a 9,025 (ribadisco che nella realtà ci sarà anche una PUT a protezione che mi formerà un COLLAR ) ;
4) Ipotizziamo che il sottostante scenda ancora a 9 , allora venderò un altro + 1 future a valore 9 e venderò -1 call 9 incassando un premio di 0,45 che ci porta il nostro PDC a 8,79 (9,025 - 8,55 /2 ) ;
5) A questo punto continua a scendere ed io non ho più intenzione di fare mediate con i COLLAR avendo n° 200 azioni in portafoglio al PDC di 8,79 ed eseguo la mediata verticale LUPIN , cioè pongo in essere un'operazione che mi consenta di essere FLAT possibilmente con un utile , nella fattispecie acquisto + 2 CALL 8,5 FEBBRAIO 2014 con valore 1 di premio e vendo -4 CALL 9 FEBBRAIO 2014 con valore di premio 0,8 ;
6) Ciò suddetto se il sottostante salirà oltre 9 avrò raggiunto il mio obiettivo con il seguente dettaglio:
mi pagheranno 9 *400 = 3600 e consegnerò 400 azioni che ho in portafoglio derivanti dall'esercizio di n° 200 azioni pagate = 8,5 *200 = 1700 più 200 * 8.79 = 1758 , alla fine avrò quindi
incasso 3600 - 3458 = 142 + la differenza di premio delle -4 CALL vendute e le +2 CALL acquistate


DOMANDA , se invece il titolo mi scende sotto gli 8,5 cosa faccio? In quel caso le n° 200 azioni che ho in carico ad un PDC di 8.779 continueranno a perdere, quale potrebbe essere la mossa successiva?

Grazie di cuore

il tuo tentativo è fallito, c'hai provato..... devi rivendere ancora call scadenza successiva
ti consiglio però di proseguire con la lettura di arsenio, perchè questo non è il suo modus operandi preferito.
arriva fino in fondo e dopo ne parliamo

Mi riferivo alla strategia che utilizza Livioptions che si compone di diversi elementi di tecniche del maestro Tiziano (montante americana, etc. etc. ) , cmq concordo che sta venendo fuori un'ottima discussione operativa .
Grazie

[tancredi]

Mi riferivo alla strategia che utilizza Livioptions che si compone di diversi elementi di tecniche del maestro Tiziano (montante americana, etc. etc. ) , cmq concordo che sta venendo fuori un'ottima discussione operativa .
Grazie

la nostra missione è quella di portare a casa il 5% di theta al mese, poi se un mese è il 3 e l'altro l'8 poco importa
dalla nostra sai che hai un'arma micidiale...il tempo...e con questo devi gestire al meglio il delta
dalla nostra sai che il mercato è come il mare, alta marea...bassa marea, prima o poi arriva uno tsunami ma noi ci facciamo trovare su sulla scogliera che si affaccia sul mare
e ogni tanto veniamo a riva e tiriamo la rete per raccogliere i nostri bei pesci
alle volte capita che di pesce ce nè poco, allora lasciamo la rete ancora li per un'altro pò e ritorniamo sulla scogliera ad aspettare

lo so...sono matto

[freddie]

la nostra missione è quella di portare a casa il 5% di theta al mese, poi se un mese è il 3 e l'altro l'8 poco importa
dalla nostra sai che hai un'arma micidiale...il tempo...e con questo devi gestire al meglio il delta
dalla nostra sai che il mercato è come il mare, alta marea...bassa marea, prima o poi arriva uno tsunami ma noi ci facciamo trovare su sulla scogliera che si affaccia sul mare
e ogni tanto veniamo a riva e tiriamo la rete per raccogliere i nostri bei pesci
alle volte capita che di pesce ce nè poco, allora lasciamo la rete ancora li per un'altro pò e ritorniamo sulla scogliera ad aspettare

lo so...sono matto

E poi finisce che uno si fa pure la casa al mare

ahahah....scherzi a parte mi piace la metafora della marea
e intanto cerchiamo di non prendere pesci in faccia!

[livioptions]

la nostra missione è quella di portare a casa il 5% di theta al mese, poi se un mese è il 3 e l'altro l'8 poco importa
dalla nostra sai che hai un'arma micidiale...il tempo...e con questo devi gestire al meglio il delta
dalla nostra sai che il mercato è come il mare, alta marea...bassa marea, prima o poi arriva uno tsunami ma noi ci facciamo trovare su sulla scogliera che si affaccia sul mare
e ogni tanto veniamo a riva e tiriamo la rete per raccogliere i nostri bei pesci
alle volte capita che di pesce ce nè poco, allora lasciamo la rete ancora li per un'altro pò e ritorniamo sulla scogliera ad aspettare

lo so...sono matto

Non solo filosofo ... .anche poeta e non sei matto (non più di me) sai, anni fà a quelli che mi chiedevano come operavo in borsa rispondevo "vendo il tempo"

Comunque, nell'esempio che ha fatto pernotron, se ho deciso che quello che ho investito è il mio limite su quel titolo, non mi resta altro che continuare con la mediata verticale, allontanandomi nel tempo, se guardi il book vedrai che una mediata a giugno non è uguale ad una a dicembre, dove sicuramente incasserò più theta o potro abbassare il livello di uscita.

In caso invece che non mi ponga questo limite, la montante americana è un ottimo metodo per continuare ad abbassare il pdc facendo un accumulo di future e vendendo le call relative.
Si può anche continure a vendere delle put che qualora fossero assegnate farebbero diminuire il nostro pdc.
E' tutta una questione di money management.

[pernotron]

Non solo filosofo ... .anche poeta e non sei matto (non più di me) sai, anni fà a quelli che mi chiedevano come operavo in borsa rispondevo "vendo il tempo"

Comunque, nell'esempio che ha fatto pernotron, se ho deciso che quello che ho investito è il mio limite su quel titolo, non mi resta altro che continuare con la mediata verticale, allontanandomi nel tempo, se guardi il book vedrai che una mediata a giugno non è uguale ad una a dicembre, dove sicuramente incasserò più theta o potro abbassare il livello di uscita.

In caso invece che non mi ponga questo limite, la montante americana è un ottimo metodo per continuare ad abbassare il pdc facendo un accumulo di future e vendendo le call relative.
Si può anche continure a vendere delle put che qualora fossero assegnate farebbero diminuire il nostro pdc.
E' tutta una questione di money management.

Buongiorno Livio,
l'esempio che riassume la strategia è corretta? Mi puoi confermare che ne ho compreso lo spirito?
Grazie

[livioptions]

Certo che si, l'importante è adottare tutti i sistemi di sicurezza noti.

[livioptions]

Ecco una situazione ottimale per studiare come intervenire. Abbiamo venduto la put 1.65 a 0.10 e dobbiamo affrontare una discesa del 25% (è finita?) cosa ci conviene fare?
1-aspettiamo senza far nulla di essere assegnati, prepariamo la liquidità sul c/c e acquistiamo i titoli a 1.55 netto, poi monteremo una strategia su questi titoli in portafoglio
2-rolliamo di scadenza per non comprare i titoli cercando di spostarci anche di qualche strike (vedremo come quando il titolo riprenderà la contrattazione)
3-tiriamo il collo al cigno e rivendiamo altre put
4- ??????????????

Quale strategia adottereste?

[manuelP]

Ecco una situazione ottimale per studiare come intervenire. Abbiamo venduto la put 1.65 a 0.10 e dobbiamo affrontare una discesa del 25% (è finita?) cosa ci conviene fare?
1-aspettiamo senza far nulla di essere assegnati, prepariamo la liquidità sul c/c e acquistiamo i titoli a 1.55 netto, poi monteremo una strategia su questi titoli in portafoglio
2-rolliamo di scadenza per non comprare i titoli cercando di spostarci anche di qualche strike (vedremo come quando il titolo riprenderà la contrattazione)
3-tiriamo il collo al cigno e rivendiamo altre put
4- ??????????????

Quale strategia adottereste?

Ciao Livio, io farei la 2): rollata di scadenza e di strike recuperando la perdita se possibile
tenere le coperture sul mese di scadenza almeno finchè continua a scendere per poi rollarle a scadenza successiva su strike più vicino a quello venduto.
Nel frattempo si potrebbe valutare di affiancare una strategia ribassista (spread short) per recuperare qualcosa in più.

[tancredi]

Ecco una situazione ottimale per studiare come intervenire. Abbiamo venduto la put 1.65 a 0.10 e dobbiamo affrontare una discesa del 25% (è finita?) cosa ci conviene fare?
1-aspettiamo senza far nulla di essere assegnati, prepariamo la liquidità sul c/c e acquistiamo i titoli a 1.55 netto, poi monteremo una strategia su questi titoli in portafoglio
2-rolliamo di scadenza per non comprare i titoli cercando di spostarci anche di qualche strike (vedremo come quando il titolo riprenderà la contrattazione)
3-tiriamo il collo al cigno e rivendiamo altre put
4- ??????????????

Quale strategia adottereste?

ciao caro, questa è veramente un banco di prova per me...vedremo come riuscirò a sfangarla con bapo...
ho in carico la put 1.6 febbraio
aspetterei di vedere a ridosso della scadenza come sarà posizionato in modo da rollare o su marzo o direttamente su giugno raddoppiando su strike 1.25 per esempio

[pernotron]

Ecco una situazione ottimale per studiare come intervenire. Abbiamo venduto la put 1.65 a 0.10 e dobbiamo affrontare una discesa del 25% (è finita?) cosa ci conviene fare?
1-aspettiamo senza far nulla di essere assegnati, prepariamo la liquidità sul c/c e acquistiamo i titoli a 1.55 netto, poi monteremo una strategia su questi titoli in portafoglio
2-rolliamo di scadenza per non comprare i titoli cercando di spostarci anche di qualche strike (vedremo come quando il titolo riprenderà la contrattazione)
3-tiriamo il collo al cigno e rivendiamo altre put
4- ??????????????

Quale strategia adottereste?

Grazie Livio per aver avviato il caso studio in reale,
provo a dare il mio contributo.

Ipotesi punto 1
Se, per ipotesi, il sottostante dovesse rimanere al valore che batte in questo momento (1.25) non credo converrebbe fare una CCW perché a fronte di una perdita sulla put venduta che sarà 0.42 (costo per il riacquisto della put 1.65 GEN2014 ) - 0,10 (incasso premio della put venduta 1.65 GEN2014) =0,32 , se avessi i titoli in portafoglio vendendo una call ATM prenderesti solo il 5 o 6 % , come la imposteresti?


Ipotesi punto 2
Al momento il sottostante quota 1.25 e non trova ostacoli alla discesa fino a 1.191 che rappresenta un supporto medio DPD , per recuperare la perdita sulla put venduta che sarà 0.42 (costo per il riacquisto della put 1.65 GEN2014 ) - 0,10 (incasso premio della put venduta 1.65 GEN2014) =0,32 potremmo vendere - 2 put 1,25 GIUGNO 2014 incassando 0.175 * 2 =0.35 .
Questa situazione però ci aumenta i margini e ce li congela fino a GIUGNO , quindi dobbiamo considerare che questa mossa di riparazione ci costa anche in termine di capitale immobilizzato.

Ipotesi punto 3
La vedo abbastanza nebulosa e prego Livioptions di fare egli stesso un'ipotesi in tal caso perché per recuperare 0.32 di perdita dovrei vendere - 5 PUT ATM 1.25 in questo momento (premio incassato 0.074*4=0.37), anche questa ipotesi però non mi piace tanto perché , oltre al fatto che non si vende una put su un supporto forte questa mossa implica un grande aumento dei margini e ci espone parecchio anche in caso di assegnazione

Ipotesi punto 4 - Se facessimo un bel backspread call? Poco margine e, vista la volatilità, grandi possibilità di riuscita.



Attendo le vostre considerazioni