Chi mi aiuta a capire???

[ables]

Salve,
ho impostato una simulazione sul sottostante titolo Tenaris attraverso l'applicazione fiuto beta in questi termini:

- long put strike 15 scad febb.14 premio 0,2265
- short put strike 15,50 scad febb. 14 premio 0,56

simulando l'acquisto di 10 contratti ottengo max profit euro 1667 massimo rischio euro 832.

ecco qui mi perdo....non riuscendo a capire quanto capitale mi occorre per porre in essere una simile operazione.

10 contratti equivalgono a 5.000 az al costo di 16 euro circa cad. se le acquistassi avrei un esborso di euro 80.000 !!!! mentre attraverso le opzioni che liquidità dovrei avere per porre in essere simile operazione???

Visto che è domenica c'è nebbia se qualcuno è in casa ha la pazienza di spiegarmi come si arriva a determinare la perdita max di 832 euro???
Grazie.
Elio

[livioptions]

Ciao Ables, il tuo rischio massimo è 832€ che è la differenza tra la massima perdita cioè la differenza tra i due strile 15,5 venduto e 15 comprato (2500 €) meno il premio netto incassato
Il tuo margine sarà prossimo a questa cifra, tuttavia come discusso su altri treath, il tuo impegno potrebbe essere appunto 5000x15,5 se ti trovassi a scadenza con la put 15,5 ITM e la 15 OTM

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Ciao Ables, il tuo rischio massimo è 832€ che è la differenza tra la massima perdita cioè la differenza tra i due strile 15,5 venduto e 15 comprato (2500 €) meno il premio netto incassato
Il tuo margine sarà prossimo a questa cifra, tuttavia come discusso su altri treath, il tuo impegno potrebbe essere appunto 5000x15,5 se ti trovassi a scadenza con la put 15,5 ITM e la 15 OTM

Livio la tua spiegazione è ok ma sono una frana e non riesco a vedere lo sviluppo nel reale.
Operativamente se mi trovassi con la put 15,5 ITM o la 15 OTM alla relativa scadenza WB cosa farebbe o meglio io cosa dovrei fare per sistemare l'operazione.
Insomma non riusciresti a scrivermi a grandi linee la sequenza delle operazione che andrebbero a formarsi in quel fatidico venerdi di febbraio????
Scusa....la mia ignoranza in materia......
Buona domenica
Elio

[CIVT]

Livio la tua spiegazione è ok ma sono una frana e non riesco a vedere lo sviluppo nel reale.
Operativamente se mi trovassi con la put 15,5 ITM o la 15 OTM alla relativa scadenza WB cosa farebbe o meglio io cosa dovrei fare per sistemare l'operazione.
Insomma non riusciresti a scrivermi a grandi linee la sequenza delle operazione che andrebbero a formarsi in quel fatidico venerdi di febbraio????
Scusa....la mia ignoranza in materia......
Buona domenica
Elio

Ciao ables credo che la guida del mitico Denis faccia proprio al caso tuo http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ne-opzione-ITM

[livioptions]

Livio la tua spiegazione è ok ma sono una frana e non riesco a vedere lo sviluppo nel reale.
Operativamente se mi trovassi con la put 15,5 ITM o la 15 OTM alla relativa scadenza WB cosa farebbe o meglio io cosa dovrei fare per sistemare l'operazione.
Insomma non riusciresti a scrivermi a grandi linee la sequenza delle operazione che andrebbero a formarsi in quel fatidico venerdi di febbraio????
Scusa....la mia ignoranza in materia......
Buona domenica
Elio

Ciao Elio, è molto semplice, il giorno di scadenza del contratto put tu saresti obbligato ad acquistare 5000 azioni a 15,50 per cui sul c/c dovresti avere il denaro necessario. Non c'è nessuna sequenza, è così se sei ITM ti assegnano e se ti assegnano compri le azioni e paghi.
L'arternativa ormai ultra discussa è quella di rollare la put 15,5 sui mesi successivi in modo da rinviare il momento ad altra data, probabilmente a parità di prezzo dell'opzione potresti rollare di un mese e di uno strike.
Domani osserva il book e cerca di capire questa cosa.
Ciao

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Ciao Elio, è molto semplice, il giorno di scadenza del contratto put tu saresti obbligato ad acquistare 5000 azioni a 15,50 per cui sul c/c dovresti avere il denaro necessario. Non c'è nessuna sequenza, è così se sei ITM ti assegnano e se ti assegnano compri le azioni e paghi.
L'arternativa ormai ultra discussa è quella di rollare la put 15,5 sui mesi successivi in modo da rinviare il momento ad altra data, probabilmente a parità di prezzo dell'opzione potresti rollare di un mese e di uno strike.
Domani osserva il book e cerca di capire questa cosa.
Ciao

Grazie Livio a lumaca ma oggi credo di sapere qualcosa in più di ieri.
Correggimi se sbaglio...... la rollatura potrebbe essere il tanto famigerato piano B. ( ma se l'opzione è di tipo americano) ed in qualsiasi momento sotto il break posso essere esercitato quanto prima del break (in %) devo porre in essere la rollatura???
Per oggi ne ho già approfittato troppo.....se passi da Monza caffè e brioche pagata.
Ciao
Elio

[livioptions]

La rollata c'entra poco con l'esercizio anticipato dell'opzione che peraltro se si esclude il periodo dei dividendi o operazioni straordinarie non è così comune. Il rollover lo metti in atto uno o due giorni prima della scadenza per sottrarti all'esercizio automatico dell'opzione, nell'esempio tu hai venduto put 15,50 il titolo quota 15,10 e il compratore della tua put ti vende i titoli a 15,50 allora riacquisti la put venduto (15,50 febbraio) e vendi una 15 put marzo incassando anche qualche spicciolo con il theta ulteriore che spenderai per la protezione.

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La rollata c'entra poco con l'esercizio anticipato dell'opzione che peraltro se si esclude il periodo dei dividendi o operazioni straordinarie non è così comune. Il rollover lo metti in atto uno o due giorni prima della scadenza per sottrarti all'esercizio automatico dell'opzione, nell'esempio tu hai venduto put 15,50 il titolo quota 15,10 e il compratore della tua put ti vende i titoli a 15,50 allora riacquisti la put venduto (15,50 febbraio) e vendi una 15 put marzo incassando anche qualche spicciolo con il theta ulteriore che spenderai per la protezione.

Ciao Livio,
ho chiuso le mie 2 operazioni in essere con grandi numeri percentuali + 38% ( x me) ma nella realtà poco più di 160 euro!!!.
in sostanza 2 contratti fiat ed 1 tenaris sempre come venditore di put.
Questa mia limitata operatività trova sempre origine nel non capire il capitale che serve.
Ti spiego mio ragionamento: ho circa 10.000 euro a disposizione ed allora mi dico:
2 contratti fiat ( fatti a strike 5400) .........max perdita 5.400
1 contratto tenaris (strike 15)....................max perdita 7.500
totale 12.900 .....il max che potrei perdere. anche se credo uscirei con acquisto molto prima!!!!
Mentre la marginazione che we bank mi chiede è stata meno di 1200 euro.
Ma credo che non sia così....perchè allora se devo tenere mio capitale per queste evenienze tanto valeva comprare 500 tenaris a 15 ed oggi che sono 15.800 avrei incassato 400 euro....molto + del profit con l'opzione.
Insomma molto non mi quadra!!!
Scusa..... e se capisci che un asino ( io) non potrà mai diventare un cavallo da corsa.... non perdere il tuo tempo a spiegarmi ciò che non afferro.
Ciao

[livioptions]

Ciao Livio,
ho chiuso le mie 2 operazioni in essere con grandi numeri percentuali + 38% ( x me) ma nella realtà poco più di 160 euro!!!.
in sostanza 2 contratti fiat ed 1 tenaris sempre come venditore di put.
Questa mia limitata operatività trova sempre origine nel non capire il capitale che serve.
Ti spiego mio ragionamento: ho circa 10.000 euro a disposizione ed allora mi dico:
2 contratti fiat ( fatti a strike 5400) .........max perdita 5.400
1 contratto tenaris (strike 15)....................max perdita 7.500
totale 12.900 .....il max che potrei perdere. anche se credo uscirei con acquisto molto prima!!!!
Mentre la marginazione che we bank mi chiede è stata meno di 1200 euro.
Ma credo che non sia così....perchè allora se devo tenere mio capitale per queste evenienze tanto valeva comprare 500 tenaris a 15 ed oggi che sono 15.800 avrei incassato 400 euro....molto + del profit con l'opzione.
Insomma molto non mi quadra!!!
Scusa..... e se capisci che un asino ( io) non potrà mai diventare un cavallo da corsa.... non perdere il tuo tempo a spiegarmi ciò che non afferro.
Ciao

Innanzitutto complimenti perchè la percentuale del 38% se poi è paragonata al tempo trascorso non è poco, anzi.

Secondo: quello che ti sfugge, non ti quadra come dici tu, si chiama LEVA, i derivatti sono prodotti in leva, cioè impiegando un capitale frazionale rispetto al capitale necessario ad acquistare il sottostante, ti permettonon di amplificare i profitti (e le perdite)
Se tu avessi impiegato l'intero capitale a disposizione, (fai bene a tenere una riserva) avresti potuto moltiplicare per 8 il tuo utile per cui avresti guadagnato 1280 €
Il segreto è delineare il campo di gioco: quando vendi una put devi sempre porre uno stop loss cioè acquistare una put più otm che ti farà da argine appunto alle perdite, ma anche al calcolo dei margini richiesti dalla tua banca e poi frazionare il rischio su più sottostanti certo che non tutti potranno andare male e poi conoscere bene gli strumenti che hai a disposizione (e qui ci vuole tempo e applicazione)
Delimitato il campo di gioco puoi giocare la tua partita in modo sereno, non puoi sempre vincere, l'importante è farlo una volta di più di quante volte perderai