OverSpread, lo spread fatto con la cointegrazione

[Cagalli Tiziano]

magari mi è sfuggito, ma vorrei cheidere se è possibile fare un confronto tra un titolo A e un insieme di altri? supponiamo che abbia un segnale LONG su un titolo ad esempio APPLE con un mio TS: è possibile fare l'overspread tra Apple e gli altri senza che questi ultimi siano confrontati tra loro?

Puoi cercare il "compagno" di Apple semplicemente cliccando sul capo colonna Asset A oppure Asset B a seconda che Apple sia Long o Short dopo aver selezionato un gruppo di titoli con i quali vorresti cointegrarlo.

In pratica se ad Apple vorresti contrapporre il titolo A,B,C,D,E...li metti nell'elenco assime ad Apple e lanci la cointegrazione, poi selezioni i risultati per "Apple". Vedi esempio della ricerca della cointegrazione dell' OverSpread tra un gruppo di 5 titoli e vedi che tra quelli che ho scelto io per formare la "coppia" nessuno ha superato il livello minimo richiesto che è 0.5 (AT&T è a 0.44)

Il fatto che anche gli altri siano confrontati tra loro, in questo caso non ti interessa perchè la tua ricerca è Apple contro ... A,B,C,D,E,

[Cagalli Tiziano]

La differenza secondo me stà nel fatto che lo Zscore è la visione "statistica" dello spread, per cui ti dice che lo spread è a X deviazioni STANDARD, mentre lo spread calcolato è "matematico"
Portando un altro esempio sarebbe come dire che se lo stocastico è a 100, il titolo certamente scenderà.

Così mi pare di avere capito

La differenza è tra la scelta dei titoli. nello spread classico si cerca la correlazione, qui, nell'OverSpread cointegrato, la si deve evitare ed infatti c'è un indicatore apposito per valutarla (PACF, Partial AutoCorrelation) nel caso in cui questa si presenti dopo che la copia è stata formata.
Premesso questo, si può seguire lo "spread cointegrato" con gli strumenti che ognuno ritiene più idonei. Infatti c'è l RSI o il MACD oppure ancora il Sine Vawe.

Nel caso sopra descitto dall'amico pierpy, dato che esiste la cointegrazione tra i due titoli (esiste dato che li ha postati ma non so quanto sia il valore) l'OverSpread è andato a 6 Z-Score. Il motivo è che livelli così improbabili diventano meno improbabili perchè con il time frame a 5 minuti la differenza di 1% è molto più elevata (come impatto sulla differenza della media) che non se fosse stata l1% a time frame giornaliero.

Quello che è successo è un'ottima occasione di rientro e riposizionamento dell'OverSpread: se avevamo probabilità 98% che sarebbe tornato a zero quando lo Z-Score era sulla linea dei -2, allora era del 99,999999999 qunado ha toccato il -6 Z-Score.
Quindi raddoppiare la posizione sarebbe stata la mossa vincente, la mossa che si deve fare quando questo capita. Perdere un'opportunità così è un peccato.
Ma lo vedremo meglio Giovedi 5 Giugno alle ora 21 in webinary.

[fnet]

No, lo zero rimane il punto chiave del sistema che si basa sul ritorno allo zero...appunto.
Invece la messa a mercato può essere fatta a qualsiasi livello di Z- score, sapendo che al variare dei livelli variano le probabilità che ritorni subito allo zero e che non si allarghi ancora.
Secono lo schema della normale qui sotto e che si trova nel manuale.

grazie

... dato che lo zero è il punto chiave , si potrebbe nel grafico Z-score inserire una retta che lo evidenzi ....

[Cagalli Tiziano]

Già che ho lanciato la scansione posto anche i risultati:
guardate a time frame 5 minuti sui titoli italiani che belle percentuali di guadagno..

[Cagalli Tiziano]

grazie

... dato che lo zero è il punto chiave , si potrebbe nel grafico Z-score inserire una retta che lo evidenzi ....

Grazie!
Preso nota, la release definitiva la rilasceremo entro la settimana prossima e ci sarà anche questa miglioria.

[Claudio61]

Perfetto!
Allora per avere i conteggi su quella finestra è sufficinete che tu abbia fatto l'operazione ed il software in maniera automatica andrà a leggere nel portafoglio i prezzi di carico degli strumenti e farà i calcoli.

Grazie a te e a giorgiog!

Sono un po' testone

Gli ordini devo farli da Beetrader perchè il calcolo si attivi o se li faccio sulla piattaforma (IB) Beetrader prende gli eseguiti dal broker? In una prova con ordini fatti sulla piattaforma il calcolo non è partito.

[marcoS]

Cambia gruppo di titoli perchè potrebbe essere, anche s emi pare strano, che non ci sia nessuna cointegrazione tra quelli messi nella lista ed i valori a zero, sono scartati e non li vedi proprio.
Metti Apple e AT&T che li ho appena fatti, hanno una cointegrazione bassa ma sono cointegrati.

Ciao Tiziano e grazie del consiglio, in effetti con i due titoli funziona(vedi immagine) strano però non avere correlazione tra quelle commodities, anche perchè con barchart le ho trovate.

Allegato 15157

Ci ragiono meglio domani a mente fresca.
Grazie
Marco

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano e grazie del consiglio, in effetti con i due titoli funziona(vedi immagine) strano però non avere correlazione tra quelle commodities, anche perchè con barchart le ho trovate.
Ci ragiono meglio domani a mente fresca.
Grazie
Marco

Se le trovavi con BarChart dove sarebbe stata l'idea innovativa? Non avrei fatto l'OverSpread!

E' proprio questo il punto e sono contento che hai fatto la "prova del nove" ...seppur involontariamente.
NON è più la correlazione che ci interessa ma la cointegrazione: i tempi cambiano e le tecniche di commercio si evolvono.

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano e grazie del consiglio, in effetti con i due titoli funziona(vedi immagine) strano però non avere correlazione tra quelle commodities, anche perchè con barchart le ho trovate.


Ci ragiono meglio domani a mente fresca.
Grazie
Marco

In un mondo attuale dove quasi il 90% del tradato è automatizzato, è tutto correlato! Nel senso che appena sale un grafico guida, diciamo lS&P500, sale tutto.
Se sale o scende tutto, possiamo dire che è tutto correlato.

Tutto correlato = niente guadagno!


Titolo A e titolo B sono correlati:

compro A e vendo B
si muovono entrambi di 1 euro, per cui +1-1 = 0

compro B e vendo A
si muovono entrambi di 1 euro, per cui -1+1 = 0

Questa è la dimostrazione che correlati non va bene, e allora bisognerebbe che fossero correlati ma solo qualche volta e in proporzione temporale variabile:

si chiama cointegrazione.

Il padrone ed il cane al guinzaglio arriveranno nello stesso posto ma durante il percorso, saranno tra loro distanti più o meno...quanto più o meno?

dipende dalla lunghezza del guinzaglio

[Cagalli Tiziano]

Sono un po' testone

Gli ordini devo farli da Beetrader perchè il calcolo si attivi o se li faccio sulla piattaforma (IB) Beetrader prende gli eseguiti dal broker? In una prova con ordini fatti sulla piattaforma il calcolo non è partito.

Fai una prova e metti due titoli che hai già in portafoglio e che abbiano la possibilità di avere un risultato.
Cioè che beeTrader te li restituisca cointegrati (ci vogliono le barre storiche necessarie).
Al di la del valore della cointegrazione che adesso non ci interessa, si crea una coppia con dei titoli che hai nel portafoglio (NON devono essere opzioni perchè non hanno il grafico storico!).

IO l'ho fatto proprio in questo momento con una obbligazione e una posizione su Fiat e ho i risultati in euro di questa coppia creata in modo artificiale.

BeeTrader è andato in portafoglio e ha preso i due ISIN e ha aggregato il prezzo di carico ed il prezzo di settlement giornaliero.