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  1. #21
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    ciao tancredi

    vola stabile. la struttura +2p breve -1p lunga regge. allo stato non ci sono esposizioni o rischi elevati o ingestibili ovunque vada l'indice. è una figura esposta al tempo (per me ottimo, in quanto dovendo non potendo seguire i mkt tutto il giorno, non mi devo preoccupare di eventuali "cigni neri o bianchi" che si possano verificare).

    se il mkt dovesse portarsi a rialzo, la perdita sarebbe gestibile e si potrebbero mettere su figure dinamicamente che spostino avanti nel tempo la perdita. Anzi, visto lo scenario a cui punto, se dovesse portarsi in su, si potrebbe pensare a spread verticali portando l'area di loss in area 3400-3500 (area di resistenza prevista).

    Da qui a 15 sedute, salvo imprevisti, può rimanere così come è, poi ci metterò mano. Parto dal presupposto che ho effettuato una serie di simulazioni che mi danno una certa tranquillità. Giusto per capire, in base ad uno storico, simulo vari percorsi. In particolare sono 8 tipologie di percorsi: ribasso-debole, ribasso normale, ribasso forte (in pratica questo scenario è da crack tipo per capirci ottobre 2008) laterale stretto, laterale largo, rialzo debole, rialzo normale, rialzo forte. per ogni percorso faccio più simulazioni e vado a vedermi come reagisce la figura in base ovviamente al cambio di volatilità che agisce in modo diverso in base alle scadenze utilizzate (per intenderci: se ad un livello ci si arriva con percorso ribasso forte la vola non è detto - anzi non lo è mai - che aumenti di 2 pt sulla scadenza di giugno e di settembre, anzi...magari aumenterà di 2pt su giugno e 1pt su settembre).

    Calcoliamo che da qui a scadenza gennaio il mkt sta quotando un tocco del livello 3000 1 a 2,3...in pratica ci sono il 43% di probabilità che venga toccato quel livello entro scadenza.

    Anche se per molti sarà ovvio, chiarisco come calcolo questa probabilità:
    - prendo la volatilità della base che mi interessa (ad esempio 3000 scadenza gennaio ha vola 28%)
    - metto nel calcolatore in excel che mi trova il prezzo dell'opzione, quella vola inserendo come base 2990
    - poi rifaccio la stessa cosa di cui sopra inserendo però come base 3010
    - a questo punto ho due prezzi: base 2990 prezzo X e base 3010 prezzo Y con stessa vola. dopodiché si deve fare 10/(Y-X)
    Quello è quanto il mkt sta prezzando una scommessa del tocco 3000 entro scadenza gennaio (come quando si fanno le scommesse sul calcio per capirci ). per la percentuale evito di scriverlo in quanto ovvio.
    Scusa ma non concordo con i calcoli che stai facendo pechè i Market maker e parlo per cognizione di causa, usano il sistema Montecarlo e non quello che usi tu.

    La probabilità è del 37,4% senza dubbio!

    PS per il calcolatore delle opzioni c'è anche quello gratuito di Fiuto Beta che è collaudato!
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    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  2. #22
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Ti chiedo un paio di cose alle quali spero avrai tempo di rispondere altrimenti non ci capiamo nei termini che usi e nei ragionamenti che fai

    Citazione Originariamente Scritto da sil Visualizza Messaggio
    vola stabile. la struttura +2p breve -1p lunga regge. allo stato non ci sono esposizioni o rischi elevati o ingestibili ovunque vada l'indice. è una figura esposta al tempo (per me ottimo, in quanto dovendo non potendo seguire i mkt tutto il giorno, non mi devo preoccupare di eventuali "cigni neri o bianchi" che si possano verificare).
    Con un Calendar come quello che citi, perchè ti interessa la vola implicita su tutta la struttura?
    Perchè scrivi che è esposta al tempo quando invece è una figura di direzione, forse intendi che il tempo potrebbe far scadere le 2 comperate corte senza che la strategia abbia avuto il delta necessario per andare in guadagno?


    Calcoliamo che da qui a scadenza gennaio il mkt sta quotando un tocco del livello 3000 1 a 2,3...in pratica ci sono il 43% di probabilità che venga toccato quel livello entro scadenza.
    Quale ragionamento sta alla base di quello che scrivi, non il metodo ma il ragionamento.
    Grazie
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #23

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Scusa ma non concordo con i calcoli che stai facendo pechè i Market maker e parlo per cognizione di causa, usano il sistema Montecarlo e non quello che usi tu.

    La probabilità è del 37,4% senza dubbio!
    Ciao Tiziano,

    Son curioso di capire che formula lui stia applicando perchè la cosa più vicina a cui somiglia è il risultato di Breeden-Litzenberger. Ma non è questo perchè in quel caso la probabilità (risk-neutral) associata al prezzo 3000 andrebbe calcolata prezzando una butterfly centrata su quel livello (c(2990) -2*c(3000) + c(3010))/(100).

  4. #24
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da the learner Visualizza Messaggio
    Ciao Tiziano,

    Son curioso di capire che formula lui stia applicando perchè la cosa più vicina a cui somiglia è il risultato di Breeden-Litzenberger. Ma non è questo perchè in quel caso la probabilità (risk-neutral) associata al prezzo 3000 andrebbe calcolata prezzando una butterfly centrata su quel livello (c(2990) -2*c(3000) + c(3010))/(100).
    Ciao caro,
    infatti avevo provato anche io ma non è quella la strada che segue... vedremo.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  5. #25

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    sera tiziano e the learner. Scusate se non rispondo subito ma come detto in qualche post fa, il tempo è sempre poco

    tiziano domani appena ho un attimo di tempo chiarisco quello che mi chiedevi relativamente alla figura.

    rispondo subito invece per quanto riguarda il calcolo della probabilità soprattutto vorrei farvi capire quale è il ragionamento alla base.

    partiamo dal principio che esiste un punto in cui, in base ad un valore x del sottostante, qualsiasi valore tempo (inteso come data, cioè a 2 gg o a 100gg) e a qualsiasi livello di vola, la combinazione di due opzioni darà sempre lo stesso prezzo. (non so se sono stato chiaro).

    in pratica sto parlando dello spread verticale. Come sappiamo il valore dello spread verticale itm è sempre uguale alla distanza tra le due basi..esempio: uno spread di call dove vado a fare +1c3050 -1c3150 con indice a 3100 lo spread varrà sempre 50 pt in qualsiasi momento e a qualsiasi vola.

    da ciò possiamo ricavare una cosa a mio avviso importante: sappiamo che il mkt dovrà pagare a 3100 quella figura 50pt sempre (ripeto a qualsiasi vola e in qualsiasi tempo) e so che ora il mercato quella figura me la fa pagare 30 pt. da qui ne ricaviamo la scommessa: pago 30 per ricevere 50 (di cui 20 di gain) quindi, 50/30= 1,6 il mkt offre per il tocco entro scadenza di 3100 una quota di 1,6. Punti 100 euro e te ne ridarà 160, punti 30 euro e te ridarà 50.

    Se quello che ho detto sopra è chiaro, devo fare un' ulteriore delucidazione. dato che la vola non è piatta, ma abbiamo una curva di volatilità, se prendo la chain delle opzioni e inserisco per fare il calcolo detto sopra i prezzi che abbiamo, il valore che ne deriva sarà errato in quanto la c3050 avrà vola X e la c3150 avrà vola Y. Dovendo noi invece valutare il tocco di un preciso livello che il mercato sta quotando ad una vola Z nota (basta calcolarla), dobbiamo ricrearci lo spread più piccolo possibile (come basi) inserendo come valore della vola quello del livello scelto preso in esame (il calcolo del prezzo delle opzioni si può fare con le formule in excel. ricaveremo quindi un prezzo X di un opzione avendo nota la base - anche se non esistono le possiamo creare, cioè mettere nel calcolatore la base ad esempio 3040-, la vola, tasso free risk, scad e div) Qui si può rileggere il procedimento che ho scritto nel post precedente dove ho usato le basi 2990 e 3010 se non sbaglio.

    Dato l'orario non so se sono stato molto chiaro...spero di si e se ci sono dubbi non ho problemi ad eventuali chiarimenti.

    buonanotte!

  6. #26

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ti chiedo un paio di cose alle quali spero avrai tempo di rispondere altrimenti non ci capiamo nei termini che usi e nei ragionamenti che fai



    Con un Calendar come quello che citi, perchè ti interessa la vola implicita su tutta la struttura?
    Perchè scrivi che è esposta al tempo quando invece è una figura di direzione, forse intendi che il tempo potrebbe far scadere le 2 comperate corte senza che la strategia abbia avuto il delta necessario per andare in guadagno?




    Quale ragionamento sta alla base di quello che scrivi, non il metodo ma il ragionamento.
    Grazie
    ti rispondo per quanto riguarda la figura, sperando che relativamente al discorso della probabilità il post sopra era chiaro.

    la figura che ho ora messo su è +2p2500/6 -1p2600/9. la figura è direzionale come tu dici assumendo una forma simile a quella di +1put. allo stesso tempo, ho scritto che è esposta al tempo in quanto lo scorrere del tempo mi porta la figura ad un cambiamento in termini di punti di gain-loss. mi spiego: se l'indice domani mi va a 2900 e per esempio (metto numeri a caso) mi va in guadagno di 100 pt, se l'indice rimane lì stabile, ogni giorno il profit si abbasserà.

    l'aspetto che mi chiedevi del "perché mi interessa tutta la struttura della vola" è perché per mettere altre figure nel ptf ho bisogno di conoscere la struttura della vola per valutare se un eventuale acquisto o vendita è meglio farlo su una scadenza piuttosto che su un'altra. questa stessa figura ad esempio poteva essere aperta su marzo e giugno, invece ho preferito metterla sù con scadenze giugno - settembre in quanto ho visto che la giugno (scadenza dove ho messo le comprate) aveva uno smile più "piatto" rispetto alle altre scadenze.

  7. #27

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    guardando le variazioni di oi sulle varie scadenze, è interessante ciò che è accaduto nell'ultima settimana su febbraio. E' vero che abbiamo anche posizioni rollate da gennaio a febbraio, ma potrebbe essere un'ottimo spunto su ciò che possiamo aspettarci

    area 3150-3300 farà da resistenza. resistenza che si nota anche graficamente in at sul grafico che avevo messo all'inizio. Tecnicamente porta aperta per un movimento ribassista, porte "socchiuse" per movimenti rialzisti corposi.

    vedrò lunedì di dare un'occhiata alla vola.
    Ultima modifica di sil; 11-01-15 alle 18:46

  8. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da sil Visualizza Messaggio
    guardando le variazioni di oi sulle varie scadenze, è interessante ciò che è accaduto nell'ultima settimana su febbraio. E' vero che abbiamo anche posizioni rollate da gennaio a febbraio, ma potrebbe essere un'ottimo spunto su ciò che possiamo aspettarci

    area 3150-3300 farà da resistenza. resistenza che si nota anche graficamente in at sul grafico che avevo messo all'inizio. Tecnicamente porta aperta per un movimento ribassista, porte "socchiuse" per movimenti rialzisti corposi.

    vedrò lunedì di dare un'occhiata alla vola.
    Per favore, in seguito, posta immagini di Fiuto e non di excell, tutti lo possono avere gratis e tutti vedono la stessa cosa.
    Grazie.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  9. #29

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    Per favore, in seguito, posta immagini di Fiuto e non di excell, tutti lo possono avere gratis e tutti vedono la stessa cosa.
    Grazie.
    ciao tiziano! fiuto ce l'ho su altro pc, ma non è un problema (uso il mac). Comunque non mi risulta che fiuto beta possa dare la variazione di open interest da un giorno x ad un giorno y. Mi sembra che possa invece far vedere l'open interest ad oggi.

    il grafico che ho postato è in excel perché non riesco a vedere la variazione su fiuto. sono semplicemente dati presi dal sito eurexchange. Comunque no problem il grafico lo tolgo

  10. #30

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    tiziano piuttosto per quanto riguarda il discorso della probabilità, ti quadra quanto detto?

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