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  1. #41

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    Citazione Originariamente Scritto da bergamin Visualizza Messaggio
    Veramente non ti capisco!

    Fai un sacco di ragionamenti di struttura di vola che regge e che non regge e che reagisce o che non reagisce..ma che deve reagire(?!), hai comperato 2 put e ne hai venduta 1.

    Sinceramente, da come ti sei presentato, pensavo a qualche cosa di interessante, invece tante parole ma poche opzioni.

    Tu dici la tua e io ho detto la mia..
    Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
    Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.

    Sil, comunque sarebbe utile alla discussione se postassi il profilo at-now della strategia e le varie greche per una migliore discussione.
    Come ti ha già detto Tiziano, puoi usare Fiuto Beta che è gratuito.

  2. #42

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    Citazione Originariamente Scritto da the learner Visualizza Messaggio
    Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
    Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.

    Sil, comunque sarebbe utile alla discussione se postassi il profilo at-now della strategia e le varie greche per una migliore discussione.
    Come ti ha già detto Tiziano, puoi usare Fiuto Beta che è gratuito.
    ciao the learner. Ti confermo che sono diagonali, ma tanto bergamin già dall'inizio stuzzicava. il profilo at now della strategia preso da fiuto è quello della figura. Parti dal presupposto che, A MIO AVVISO, è solo una errata visione di cosa potrebbe succedere. mi spiego.

    il profilo at now postato tiene conto che la vola sia fissa anche se andassimo in 1 giorno a 2600 pt. Questo è possibile secondo te? Per me no. quindi che me ne faccio di quel profilo se tanto già so che è errato?? E' troppo orientativo e non vicino alla realtà!

    A questo punto qualcuno potrebbe obiettarmi dicendo: utilizza il grafico 3d che ti fa vedere anche la variazione della vola. Anche quello a mio avviso non rispecchia ciò che potrebbe realmente succedere domani sul mkt. Anche qui spiego il perché: Se lavoro in diagonale (come nel mio caso) sai benissimo che la scadenza (per esempio) giugno ad una determinata base ha vola X e la scadenza settembre - stessa base di giugno - ha vola Y. Ora, quel grafico ti fa vedere quanto vale il ptf ad un punto preciso di sottostante, in un determinato tempo e ad una determinata vola. E' proprio sulla vola il problema! un movimento di vola imp di +1 pt sulla scadenza giugno NON CORRISPONDE anche ad +1pt sulla scadenza settembre. Invece il grafico 3d ti fa vedere un prezzo al cambiamento della vola uguale su tutte le scadenze! Spero di essere stato chiaro.

    Come poter ovviare a questo problema? io, attraverso miei calcoli, cerco di fare delle proiezioni sulla vola cercando di avvicinarmi il più possibile alla realtà e trovando un prezzo che dovrebbe essere quello del ptf in base al cambio di vola (ma comunque non sarà mai preciso, ma sicuramente ci si avvicina di più).

    Per le greche (che non utilizzo e le riprendo da fiuto):delta -0.46 gamma 0.0037 theta -7,1 vega 29.18. Ma anche su queste permettimi di dirti una cosa: a cosa serve sapere che il mio ptf è esposto (ad esempio) di delta -0.46 OGGI E CON L'ATTUALE VOLATILITA'? Dato che ho bisogno di conoscere, per pensare ad eventuali contromosse, il prezzo del ptf se domani l'indice mi scende 100 pt, avendo il delta a -0.46 posso dire che guadagnerò 46pt? NO. Perché il cambio della volatilità mi porterebbe ad un cambio anche del delta e di tutte le altre greche.

    Concludo dicendoti che sono uno che le greche le ha utilizzate e ci ha sbattuto la testa, pensando,ad esempio, di aver coperto perché il delta era 0 e invece non coprivo una cippa!! O magari che avevo un vega di ptf di 100 e invece facendo figure diagonali quando si muoveva la vola, muovendosi in maniera differente per ogni scadenza, quel valore che avevo di vega era errato.

    Io ti ho detto il mio punto di vista.

    Ciao
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  3. #43

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    Citazione Originariamente Scritto da the learner Visualizza Messaggio
    Sì, ne ha comperate 2 e venduta 1. Ma, caro bergamin, mi è parso di capire sil abbia fatto operazioni diagonali.
    Quindi sono io che non capisco il tuo intervento.
    Caro the Learner ho visto che sono su due scadenze diverse ma ugualmente non sono rimasto impressionato.. queste strategie non risentono in modo significativo della variazione della volatilità implicita proprio per come è costruita la superfice che tende ad appiattire i valori su tutti gli strike iniziando già a 3/4 mesi di scadenza.
    In pratica sulla scadenza lunga ti ritrovi la VI che c'è sull'ATM anche su altre moneyness e di conseguenza la struttura diagonale risente poco o nulla del cambiamento.

    Quindi mi ero stupito che chi voleva argomentare sulla vola, poi si piazzi su una delle poche figure in cui il vega è meno determinante che non il theta.

  4. #44

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    Citazione Originariamente Scritto da sil Visualizza Messaggio
    il profilo at now della strategia preso da fiuto è quello della figura. Parti dal presupposto che, A MIO AVVISO, è solo una errata visione di cosa potrebbe succedere. mi spiego.

    il profilo at now postato tiene conto che la vola sia fissa anche se andassimo in 1 giorno a 2600 pt. Questo è possibile secondo te? Per me no. quindi che me ne faccio di quel profilo se tanto già so che è errato?? E' troppo orientativo e non vicino alla realtà!
    Be' io non ho mai detto il contrario eh! Quel profilo però è quello a cui tutti sono abituati ed è utile dare una visione grafica, seppur approssimata, del problema.

    Citazione Originariamente Scritto da sil Visualizza Messaggio
    A questo punto qualcuno potrebbe obiettarmi dicendo: utilizza il grafico 3d che ti fa vedere anche la variazione della vola. Anche quello a mio avviso non rispecchia ciò che potrebbe realmente succedere domani sul mkt. Anche qui spiego il perché: Se lavoro in diagonale (come nel mio caso) sai benissimo che la scadenza (per esempio) giugno ad una determinata base ha vola X e la scadenza settembre - stessa base di giugno - ha vola Y. Ora, quel grafico ti fa vedere quanto vale il ptf ad un punto preciso di sottostante, in un determinato tempo e ad una determinata vola. E' proprio sulla vola il problema! un movimento di vola imp di +1 pt sulla scadenza giugno NON CORRISPONDE anche ad +1pt sulla scadenza settembre. Invece il grafico 3d ti fa vedere un prezzo al cambiamento della vola uguale su tutte le scadenze! Spero di essere stato chiaro.
    Certo che sei stato chiaro.

    Citazione Originariamente Scritto da sil Visualizza Messaggio
    Come poter ovviare a questo problema? io, attraverso miei calcoli, cerco di fare delle proiezioni sulla vola cercando di avvicinarmi il più possibile alla realtà e trovando un prezzo che dovrebbe essere quello del ptf in base al cambio di vola (ma comunque non sarà mai preciso, ma sicuramente ci si avvicina di più).

    Per le greche (che non utilizzo e le riprendo da fiuto):delta -0.46 gamma 0.0037 theta -7,1 vega 29.18. Ma anche su queste permettimi di dirti una cosa: a cosa serve sapere che il mio ptf è esposto (ad esempio) di delta -0.46 OGGI E CON L'ATTUALE VOLATILITA'? Dato che ho bisogno di conoscere, per pensare ad eventuali contromosse, il prezzo del ptf se domani l'indice mi scende 100 pt, avendo il delta a -0.46 posso dire che guadagnerò 46pt? NO. Perché il cambio della volatilità mi porterebbe ad un cambio anche del delta e di tutte le altre greche.

    Concludo dicendoti che sono uno che le greche le ha utilizzate e ci ha sbattuto la testa, pensando,ad esempio, di aver coperto perché il delta era 0 e invece non coprivo una cippa!! O magari che avevo un vega di ptf di 100 e invece facendo figure diagonali quando si muoveva la vola, muovendosi in maniera differente per ogni scadenza, quel valore che avevo di vega era errato.

    Io ti ho detto il mio punto di vista.

    Ciao
    Guarda il problema è che il sistema è molto complesso. Numerose chain da monitorare si traducono in davvero tanti dati. E se lavori in diagonale inizi ad avvertire il problema.
    La superficie va ridotta in termini di dimensionalità.
    Io mi costruisco la superficie monitorando i contratti ATM e 25-delta per poi costruire la superficie partendo da questi punti. Ma almeno ho solo 3 punti di controllo su ogni scadenza il che mi permette di applicare un numero gestibile di shock alla superficie.
    Ad esempio applicando due shock diversi alle put 25-delta sulle scadenze su cui sto lavorando in diagonale posso già simulare uno scenario complesso che uno shock unico applicato a tutte le chain non può offrire.

    Per quanto riguarda la visualizzazione del problema... tieni a mente che non possiamo controllare tutte le dimensioni nello stesso istante. Io mi accontento di creare una serie di grafici che mi facciano vedere come la strategia risponde quando muovo determinate variabili. Ma sono tante visioni parziali che devono aiutarmi a capire il problema complesso nella sua interezza.

  5. #45

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    Citazione Originariamente Scritto da bergamin Visualizza Messaggio
    Caro the Learner ho visto che sono su due scadenze diverse ma ugualmente non sono rimasto impressionato.. queste strategie non risentono in modo significativo della variazione della volatilità implicita proprio per come è costruita la superfice che tende ad appiattire i valori su tutti gli strike iniziando già a 3/4 mesi di scadenza.
    In pratica sulla scadenza lunga ti ritrovi la VI che c'è sull'ATM anche su altre moneyness e di conseguenza la struttura diagonale risente poco o nulla del cambiamento.

    Quindi mi ero stupito che chi voleva argomentare sulla vola, poi si piazzi su una delle poche figure in cui il vega è meno determinante che non il theta.
    Ciao bergamin,

    be' capisco però cerchiamo di non bocciare subito le idee di una persona. Sono abbastanza convinto che una buona discussione sul tema possa avvantaggiare tutti. La volatilità è un tema che deve interessare tutti visto che può fare la differenza anche negli aggiustamenti di una strategia (apparentemente) non di vega.

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