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Pagina 1 di 2 12 Ultima
  1. #1

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    Il mercato non accetta le short?

    SALVE OGGI E' IL PRIMO MIO GIORNO DI MERCATO REALE E LA DELUSIONE E' ENORME....
    HO CREATO UNA STRATEGIA SUL PETROLIO CON :LAST 4776 E MERCATO RIALZISTA A MIO PARERE....
    HO VENDUTO UNA PUTT A 44.5 E ACQUISTATO UNA PUTT A 44 ALMENO E' QUELLO CHE VOLEVO FARE.
    LA PRIMA OPERAZIONE E' STATA QUELLA DI VENDERE LA PUTT (PREMETTO CHE HO SUL CONTO 5000 EURO)
    MA LA BANCA MI DICE LIQUIDITA' INSUFFICIENTE.... ALLORA HO FATTO IL CONTRARIO HO COMPRATO LA PUTT
    A 44 E QUI LA BANCA MI HA PRELEVATO SUBITO IL DENARO POI HO PROVATO A RIVENDERE LA 44,5 MA CONTINUA A DIRMI ACC. DAL MERCATO(ACCTTATA DAL MERCATO) MA NON ME LA CONFERMA.... IO NEL FRATTEMPO CONTINUO A PERDERE PERCHE' A QUESTO PUNTO HO SOLO UNA PUTT ACQUISTATA IN DIREZIONE CONTRARIA AL TREND.... BELLA FREGATURA....

  2. #2
    L'avatar di Andrea Cagalli
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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    SALVE OGGI E' IL PRIMO MIO GIORNO DI MERCATO REALE E LA DELUSIONE E' ENORME....
    HO CREATO UNA STRATEGIA SUL PETROLIO CON :LAST 4776 E MERCATO RIALZISTA A MIO PARERE....
    HO VENDUTO UNA PUTT A 44.5 E ACQUISTATO UNA PUTT A 44 ALMENO E' QUELLO CHE VOLEVO FARE.
    LA PRIMA OPERAZIONE E' STATA QUELLA DI VENDERE LA PUTT (PREMETTO CHE HO SUL CONTO 5000 EURO)
    MA LA BANCA MI DICE LIQUIDITA' INSUFFICIENTE.... ALLORA HO FATTO IL CONTRARIO HO COMPRATO LA PUTT
    A 44 E QUI LA BANCA MI HA PRELEVATO SUBITO IL DENARO POI HO PROVATO A RIVENDERE LA 44,5 MA CONTINUA A DIRMI ACC. DAL MERCATO(ACCTTATA DAL MERCATO) MA NON ME LA CONFERMA.... IO NEL FRATTEMPO CONTINUO A PERDERE PERCHE' A QUESTO PUNTO HO SOLO UNA PUTT ACQUISTATA IN DIREZIONE CONTRARIA AL TREND.... BELLA FREGATURA....
    Ciao,
    credo che il tuo ordine sia in book, quindi accettato dal mercato, ma penso non venga eseguito perchè non trovi la controparte a quel prezzo visto poi che il titolo sta salendo. Quindi devi semplicemente abbassare il prezzo al quale hai inviato l'ordine.
    Quindi controlla il book e guarda dove sei tu rispetto al Bid e l'Ask.

    Ciao Ciao
    Ultima modifica di Andrea Cagalli; 04-11-15 alle 12:32

  3. #3

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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    SALVE OGGI E' IL PRIMO MIO GIORNO DI MERCATO REALE E LA DELUSIONE E' ENORME....
    HO CREATO UNA STRATEGIA SUL PETROLIO CON :LAST 4776 E MERCATO RIALZISTA A MIO PARERE....
    HO VENDUTO UNA PUTT A 44.5 E ACQUISTATO UNA PUTT A 44 ALMENO E' QUELLO CHE VOLEVO FARE.
    LA PRIMA OPERAZIONE E' STATA QUELLA DI VENDERE LA PUTT (PREMETTO CHE HO SUL CONTO 5000 EURO)
    MA LA BANCA MI DICE LIQUIDITA' INSUFFICIENTE.... ALLORA HO FATTO IL CONTRARIO HO COMPRATO LA PUTT
    A 44 E QUI LA BANCA MI HA PRELEVATO SUBITO IL DENARO POI HO PROVATO A RIVENDERE LA 44,5 MA CONTINUA A DIRMI ACC. DAL MERCATO(ACCTTATA DAL MERCATO) MA NON ME LA CONFERMA.... IO NEL FRATTEMPO CONTINUO A PERDERE PERCHE' A QUESTO PUNTO HO SOLO UNA PUTT ACQUISTATA IN DIREZIONE CONTRARIA AL TREND.... BELLA FREGATURA....
    Se il sottostante sale le put si deprezzano e se tu hai inviato un ordine di vendita ad un prezzo alto è logico non venga eseguito. Forse ti conviene chiudere la comprata se non riesci a vendere ad un prezzo conveniente e studiare un po le dinamiche di mercato soprattutto degli spread bid/ask.

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da MazzDX Visualizza Messaggio
    Se il sottostante sale le put si deprezzano e se tu hai inviato un ordine di vendita ad un prezzo alto è logico non venga eseguito. Forse ti conviene chiudere la comprata se non riesci a vendere ad un prezzo conveniente e studiare un po le dinamiche di mercato soprattutto degli spread bid/ask.
    GRAZIE ANDREA E GRAZIE MAZZDX .... HO PROVATO A VENDERE A 47.5 E ME LO HA ACCETTATO PERO' SONO VICINO AL PREZZO ED E' QUELLO CHE NON VOLEVO . IO ALL'INIZIO VORREI VENDERE E COMPRARE LONTANO DAL PREZZO MA A QUANTO PARE NON FUNZIONA COSI'.... AVETE QUALCHE INFORMAZIONE DA DARMI INERENTE A QUELLO CHE VORREI FARE IO?.... O PURE NON SI PUO' PROPRIO FARE?....
    GRAZIE ANTICIPATAMENTE

  5. #5
    L'avatar di Andrea Cagalli
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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    GRAZIE ANDREA E GRAZIE MAZZDX .... HO PROVATO A VENDERE A 47.5 E ME LO HA ACCETTATO PERO' SONO VICINO AL PREZZO ED E' QUELLO CHE NON VOLEVO . IO ALL'INIZIO VORREI VENDERE E COMPRARE LONTANO DAL PREZZO MA A QUANTO PARE NON FUNZIONA COSI'.... AVETE QUALCHE INFORMAZIONE DA DARMI INERENTE A QUELLO CHE VORREI FARE IO?.... O PURE NON SI PUO' PROPRIO FARE?....
    GRAZIE ANTICIPATAMENTE
    Ciao,
    il prezzo di vendita o di acquisto al quale vieni eseguito è il Market Maker che lo stabilisce in base ad una serie di parametri, tra i quali l'andamento del sottostante e la volatilità. Ci vuole un po di esperienza per capire a che prezzo sei effettivamente eseguito. Mi pare di capire che sai proprio agli inizi perciò ti consiglio per prima cosa di eseguire gli ordini (acquisto di un'opzione e vendita di un'altra) insieme e ti considerare come prezzi di eseguito per studiare la strategia sempre il peggiorativo (cosa che fa Fiuto Beta), così facendo il prezzo che effettivamente andrai ad eseguire non sarà mai peggio di quello che hai valutato quando hai studiato la strategia ma magari un po meglio.

    Ciao Ciao

  6. #6
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    GRAZIE ANDREA E GRAZIE MAZZDX .... HO PROVATO A VENDERE A 47.5 E ME LO HA ACCETTATO PERO' SONO VICINO AL PREZZO ED E' QUELLO CHE NON VOLEVO . IO ALL'INIZIO VORREI VENDERE E COMPRARE LONTANO DAL PREZZO MA A QUANTO PARE NON FUNZIONA COSI'.... AVETE QUALCHE INFORMAZIONE DA DARMI INERENTE A QUELLO CHE VORREI FARE IO?.... O PURE NON SI PUO' PROPRIO FARE?....
    GRAZIE ANTICIPATAMENTE
    Ma perchè non provi con Telecom invece di tradare dei contratti che valgono decine di migliaia di euro?

    Con contratti "grossi" rischi che con una operazione sbagliata ti salti il conto ... e non hai imparato nulla.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ma perchè non provi con Telecom invece di tradare dei contratti che valgono decine di migliaia di euro?

    Con contratti "grossi" rischi che con una operazione sbagliata ti salti il conto ... e non hai imparato nulla.
    PROVO SUBITO TIZIANO GRAZIE E GRAZIE ANCHE A TE ANDREA.
    COMUNQUE I DUBBI SONO TANTI .... AD ESEMPIO DATO CHE STAMATTINA QUANDO PROVAVO A VENDERE LA PUTT NON MI ACCETTAVA LA VENDITA PERCHE' FONDI INSUFFICNTI E DOPO CHE AVEVO FATTO L'ACQUISTO DELLA PUTT
    MI ACCETTAVA ANCHE LA VENDITA, SE AD ESEMPIO IO ADESSO DOVESSI VENDERE LA PUTT ACQUISTATA COSA SUCCEDE MI CHIUDE DI CONSEGUENZA ANCHE LA PUTT IN VENDITA?.... SPERO DI ESSERE STATO CHIARO.
    GRAZIE
    P.S. MA RIESCO A VENDERE UN PACCHETTO COMPLETO (PUTT COMPRATE E PUTT VENDUTE SENZA CHE MI PARTINO PER PRIMA LE PUTT COMPRATE E DOPO LE VENDUTE E CIOE' O TUTTA LA STRATEGIA O NIENTE?)
    IO VORREI VENDERE LONTANO DAL PREZZO MA PER FARLO MI CHIEDE LA BANCA DI COPRIRE LA VENDITA CON L'ACQUISTO E A QUESTO PUNTO SI SFASA TUTTO...
    Ultima modifica di eugenio2008@hotmail.it; 04-11-15 alle 16:27

  8. #8
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    PROVO SUBITO TIZIANO GRAZIE E GRAZIE ANCHE A TE ANDREA.
    COMUNQUE I DUBBI SONO TANTI .... AD ESEMPIO DATO CHE STAMATTINA QUANDO PROVAVO A VENDERE LA PUTT NON MI ACCETTAVA LA VENDITA PERCHE' FONDI INSUFFICNTI E DOPO CHE AVEVO FATTO L'ACQUISTO DELLA PUTT
    MI ACCETTAVA ANCHE LA VENDITA, SE AD ESEMPIO IO ADESSO DOVESSI VENDERE LA PUTT ACQUISTATA COSA SUCCEDE MI CHIUDE DI CONSEGUENZA ANCHE LA PUTT IN VENDITA?.... SPERO DI ESSERE STATO CHIARO.
    GRAZIE
    P.S. MA RIESCO A VENDERE UN PACCHETTO COMPLETO (PUTT COMPRATE E PUTT VENDUTE SENZA CHE MI PARTINO PER PRIMA LE PUTT COMPRATE E DOPO LE VENDUTE E CIOE' O TUTTA LA STRATEGIA O NIENTE?)
    IO VORREI VENDERE LONTANO DAL PREZZO MA PER FARLO MI CHIEDE LA BANCA DI COPRIRE LA VENDITA CON L'ACQUISTO E A QUESTO PUNTO SI SFASA TUTTO...

    Se, per favore, usi caratteri di stampa minuscoli...si legge meglio


    Quello che devi considerare è che chi compera una opzione è garantito al 100% sul valore del suo contratto.
    Chi lo garantisce è la cassa di margine che per farlo, e non rimetterci lei dei soldi, li preleva giornalmente dal venditore.
    Quindi ogni operazione che il venditore diopzione mette a mercato sarà garantita togliendo liquidità dal conto.

    E quanta toglierne?

    Se vendi e basta il rischio viene calcolato in base a quanto perderesti se il sottostante si muovesse contro di 2 deviazioni standard (quindi una probabilità che non succeda molto alta)

    Se invece comperi e vendi due differenti strike il calcolo della perdita è fatto matematicamente e non a deviazioni.
    La perdita è infatti la differenza tra i due strike aggiungendo/togliendo l'eventuale differenza tra premi pagati e premi venduti.

    Adesso sai che se nel momento che hai uno spread, e chiudi l'opzione comperata, togli la possibilità di fare un calcolo matematico...si passa perciò a quello statistico e se la perdita è maggiore dei soldi che hai in conto...ZAC!, te la chiudono d'ufficio!

    Viene da se che chiudere uno spread ha come prima mossa la chiusura del rischio e poi della copertura.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  9. #9

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Se, per favore, usi caratteri di stampa minuscoli...si legge meglio


    Quello che devi considerare è che chi compera una opzione è garantito al 100% sul valore del suo contratto.
    Chi lo garantisce è la cassa di margine che per farlo, e non rimetterci lei dei soldi, li preleva giornalmente dal venditore.
    Quindi ogni operazione che il venditore diopzione mette a mercato sarà garantita togliendo liquidità dal conto.

    E quanta toglierne?

    Se vendi e basta il rischio viene calcolato in base a quanto perderesti se il sottostante si muovesse contro di 2 deviazioni standard (quindi una probabilità che non succeda molto alta)

    Se invece comperi e vendi due differenti strike il calcolo della perdita è fatto matematicamente e non a deviazioni.
    La perdita è infatti la differenza tra i due strike aggiungendo/togliendo l'eventuale differenza tra premi pagati e premi venduti.

    Adesso sai che se nel momento che hai uno spread, e chiudi l'opzione comperata, togli la possibilità di fare un calcolo matematico...si passa perciò a quello statistico e se la perdita è maggiore dei soldi che hai in conto...ZAC!, te la chiudono d'ufficio!

    Viene da se che chiudere uno spread ha come prima mossa la chiusura del rischio e poi della copertura.
    Grazie Tiziano gentilissimo , e proprio in questi minuti ho capito cosa voleva dire Andrea con i prezzi peggiorativi
    (almeno penso ) e cioè che esistono due prezzi lettera e denaro e io devo comprare con il prezzo più alto e vendere con quello più basso così trovo sicuro la controparte..... Mi confermate ....Giuro che verro ai corsi .... forse è meglio.

  10. #10
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da eugenio2008@hotmail.it Visualizza Messaggio
    Grazie Tiziano gentilissimo , e proprio in questi minuti ho capito cosa voleva dire Andrea con i prezzi peggiorativi
    (almeno penso ) e cioè che esistono due prezzi lettera e denaro e io devo comprare con il prezzo più alto e vendere con quello più basso così trovo sicuro la controparte..... Mi confermate ....Giuro che verro ai corsi .... forse è meglio.
    Circa!

    Lo spread denaro lettera potrebbe essere molto importante e quindi MAI entrare con prezzi "a mercato"

    Considera che la borsa è il più grande mercato del mondo...se in un mercatino di paese magari trattando un pò hai un prezzo migliore, perchè non farlo in borsa?

    Quindi si deve trattare...offri e poi ti sposti, aspetti e poi ti sposti ..ecc..
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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