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  1. #1

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    Tante verifiche ma poi.... Tanta confusione.

    Buonasera.
    Ho fatto una strategia che Vi descrivo seguendo una mia logica, e credo di essere in una certa posizione; ho fatto prove/ verifiche con gli strumenti di Iceberg e alla fine ho una gran confusione, ma soprattutto NON mi rendo conto se ho ragionato bene e sono sufficientemente protetto o se sono in un rischio enorme. Mi spiego:
    La strategia è la vendita di uno Stradle scadenza dic 2017 sullo Stoxx, put strik 3100 - call stk 3450 che eventualmente rinnoverò alle scadenze (Non so se terrò la strategia sino a dicembre) Se il sottostante andrà sugli strike rollerò o faro altro.
    preoccupazione: sono scoperto e se arriva un cigno nero? Mi copro, almeno credo, con un acquisto di put e call sugli stessi strike con scadenza Apr 2017. A mia logica sono coperto perchè se arriva un movimento anche violento le acquistate sul breve mi proteggeranno, avrò una differenza dalle vendute di un pò di punti, ma posso attendere il mercato.

    Ed ecco che: Probabilità profitto 87,25%
    L'at now del grafico positivo e sempre sopra lo zero
    I punti di Break even sono valori moto vicini che non comprendo come li calcola e su quelli la prob. Montecarlo mi da un 73% alla prima scad. che il sott. rimane fra i livelli, all seconda scadenza circa il 40% (ma ripeto non valuto molto di tenere la strategia sino ad allora).
    Modifico i livelli di BE con gli strike di mio interesse (quelli sui quali ho fatto le opaerazioni) e la probabilità Montecarlo diventa 98% alla prima scad. e 75% alla seconda.
    Se faccio valutare a Fiuto la strategia mi da probabilità 60% di riuscita senza coperture (solo Stradle) e 34% con le coperture.
    Se Faccio "analisi" con Iceberg della strategia Mi presenta degli At naw in perdita di qualche migliaio di euro...
    Ho provato a calcolare il cvalore delle opazioni con Options evaluetor e mi sembra corretto dire che il differenziale del valore delle opzioni vendute e comprate, in caso di forte movimento, sia di 200 punti circa, quindi accettabile (parlo sempre di Cigno nero).
    Se sposto la volatilità nella strategia con "Analisi" sembra che pasti un punto di volatilità diverso e inizi una considerevole perdita (oltre i 250 euro per un solo punto).

    Io a questo punto non capisco più nulla. Sono un po' coperto o sto rischiando molto senza rendermene conto? O è meglio che mi dia ad altre attività invece di fare opzioni?
    Grazie se qualcuno ha la voglia e la pazienza di darmi un parere.

    gigi
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  2. #2
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da luizer Visualizza Messaggio
    La strategia è la vendita di uno Stradle scadenza dic 2017 sullo Stoxx, put strik 3100 - call stk 3450 che eventualmente rinnoverò alle scadenze (Non so se terrò la strategia sino a dicembre)
    gigi
    Quindi uno straddle scoperto

    Se il sottostante andrà sugli strike rollerò o faro altro.
    Diciamo che Rolli allora, perchè "altro" non so cos'è

    preoccupazione: sono scoperto e se arriva un cigno nero?
    Per quello che hai scritto sino a qui : SEI SCOPERTO MA ROLLI

    Mi copro, almeno credo, con un acquisto di put e call sugli stessi strike con scadenza Apr 2017.
    Quando arriva il cigno? o subito? non rolli più?
    Allora diciamo che ti copri subito e quindi la perdita è definita dall'immagine che hai postato ed un eventuale cigno ti porterebbe guadagni forti
    Diciamo che ti copri quando il sotostante tocca lo strike ed allora la perdita massima sarà il costo della comperata, sarà più cara se siuccede subito, meno se succede verso scadenza

    A mia logica sono coperto perchè se arriva un movimento anche violento le acquistate sul breve mi proteggeranno, avrò una differenza dalle vendute di un pò di punti, ma posso attendere il mercato.
    Si, come ti ho scritto sopra

    Ed ecco che: Probabilità profitto 87,25%
    L'at now del grafico positivo e sempre sopra lo zero
    Bene
    I punti di Break even sono valori moto vicini che non comprendo come li calcola
    BEP = strike +/- premio

    e su quelli la prob. Montecarlo mi da un 73% alla prima scad. che il sott. rimane fra i livelli, all seconda scadenza circa il 40% (ma ripeto non valuto molto di tenere la strategia sino ad allora).
    bene
    Modifico i livelli di BE con gli strike di mio interesse (quelli sui quali ho fatto le opaerazioni) e la probabilità Montecarlo diventa 98% alla prima scad. e 75% alla seconda.
    Non so di quanto modifichi per cui non so dirti nulla

    Se faccio valutare a Fiuto la strategia mi da probabilità 60% di riuscita senza coperture (solo Stradle) e 34% con le coperture.
    Non so quale delle ipotesi stai valutando

    Se Faccio "analisi" con Iceberg della strategia Mi presenta degli At naw in perdita di qualche migliaio di euro...
    Dipende da dove metti il mouse, nella tabella hai le posizioni

    Ho provato a calcolare il cvalore delle opazioni con Options evaluetor e mi sembra corretto dire che il differenziale del valore delle opzioni vendute e comprate, in caso di forte movimento, sia di 200 punti circa, quindi accettabile (parlo sempre di Cigno nero).
    Si accettabile

    Se sposto la volatilità nella strategia con "Analisi" sembra che pasti un punto di volatilità diverso e inizi una considerevole perdita (oltre i 250 euro per un solo punto).
    Quindi è uno strangle solo venduto a gamma alto

    Io a questo punto non capisco più nulla
    .

    Una strategia è una ipotesi! Se fai tante ipotesi sulla stessa stategia allora vai in confusione.


    Sono un po' coperto o sto rischiando molto senza rendermene conto?
    Dipende da quello che metterai in piedi..secondo me è meglio se ti copri subito.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  3. #3

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    Dolomiti

    Tanto di cappello a Tiziano ,il quale avrò il piacere di conoscere domani a Milano, che ha una pazienza infinita nel prodigarsi a risolvere le nostre difficoltà.
    A volte mi piace confrontarmi, che è la miglior cosa a scopo didattico e mi permetto di fare un'analisi sintetica sulla strategia cui sopra. Dalla figura non mi sembra che ci siano opzioni scoperte se non un'esposizione abbastanza importante di vega il quale perde quasi 300 euro ogni punto% perso di vola oltre al theta a sfavore.Certo che, a volatilità costante ci si trova comunque due piccoli strapiombi ai lati ove non mi ci vorrei ritrovare a meno che per 2 mesi non si congelano i mercati.In questo caso solo un Cigno nero porterebbe si ottimi guadagni non solo delta ma anche vola che si impenna e sulle lunghe si fa sentire a suon di soldoni.Per il resto , a volatilità costante per vedere un profit di almeno 500 eurini senza una brexit 2 la vedo dura. Ho provato a montare la figura che chiamo DOLOMITI per la particolare conformazione, al rovescio con le dovute coperture, anche se il rapporto profit/loss è molto più sfavorevole ho dalla mia parte una percentuale le probabilità molto più alta di un profitto entro breve. Theta a favore, vega a favore .Se c'è un crollo in stile brexit si rischia qualcosa ma non più di tanto..posto la figura e attendo la lavata di testa di Tiziano.
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  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da Robby Visualizza Messaggio
    Tanto di cappello a Tiziano ,il quale avrò il piacere di conoscere domani a Milano, che ha una pazienza infinita nel prodigarsi a risolvere le nostre difficoltà.
    A volte mi piace confrontarmi, che è la miglior cosa a scopo didattico e mi permetto di fare un'analisi sintetica sulla strategia cui sopra. Dalla figura non mi sembra che ci siano opzioni scoperte se non un'esposizione abbastanza importante di vega il quale perde quasi 300 euro ogni punto% perso di vola oltre al theta a sfavore.Certo che, a volatilità costante ci si trova comunque due piccoli strapiombi ai lati ove non mi ci vorrei ritrovare a meno che per 2 mesi non si congelano i mercati.In questo caso solo un Cigno nero porterebbe si ottimi guadagni non solo delta ma anche vola che si impenna e sulle lunghe si fa sentire a suon di soldoni.Per il resto , a volatilità costante per vedere un profit di almeno 500 eurini senza una brexit 2 la vedo dura. Ho provato a montare la figura che chiamo DOLOMITI per la particolare conformazione, al rovescio con le dovute coperture, anche se il rapporto profit/loss è molto più sfavorevole ho dalla mia parte una percentuale le probabilità molto più alta di un profitto entro breve. Theta a favore, vega a favore .Se c'è un crollo in stile brexit si rischia qualcosa ma non più di tanto..posto la figura e attendo la lavata di testa di Tiziano.
    Domani sarò a Milano. se ti fa piacere scambiare 2 parole mi potrai individuare facilmente perchè mi porto la videocamera per registrare l'evento, per cui sarò visibilissimo. grazie per la tua risposta che più tardi mediterò con calma.

  5. #5
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da luizer Visualizza Messaggio
    Domani sarò a Milano. se ti fa piacere scambiare 2 parole mi potrai individuare facilmente perchè mi porto la videocamera per registrare l'evento, per cui sarò visibilissimo. grazie per la tua risposta che più tardi mediterò con calma.

    Forse non ti sei accorto che ti ho risposto ..
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  6. #6

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Quindi uno straddle scoperto


    Diciamo che Rolli allora, perchè "altro" non so cos'è

    Per "altro" intendo ad esempio l'arrocco che mi hai insegnato.


    Per quello che hai scritto sino a qui : SEI SCOPERTO MA ROLLI



    Quando arriva il cigno? o subito? non rolli più?
    Allora diciamo che ti copri subito e quindi la perdita è definita dall'immagine che hai postato ed un eventuale cigno ti porterebbe guadagni forti
    Diciamo che ti copri quando il sotostante tocca lo strike ed allora la perdita massima sarà il costo della comperata, sarà più cara se siuccede subito, meno se succede verso scadenza



    Si, come ti ho scritto sopra



    Bene


    BEP = strike +/- premio


    bene


    Non so di quanto modifichi per cui non so dirti nulla

    INserisco al posto del valore dei breakeven il valore degli strike: 3100 down e 3450 un che sono gli sta ai quali ho venduto



    Non so quale delle ipotesi stai valutando
    Su Fiuto ho fatto l'ipotesi della vendita stradale senza copertura e poi con copertura per tre mesi, un po', come fosse un doppio calendar, sia al rialzo che al ribasso, infatti vendo dicembre e acquisto aprile.


    Dipende da dove metti il mouse, nella tabella hai le posizioni



    Si accettabile



    Quindi è uno strangle solo venduto a gamma alto

    .

    Una strategia è una ipotesi! Se fai tante ipotesi sulla stessa stategia allora vai in confusione.




    Dipende da quello che metterai in piedi..secondo me è meglio se ti copri subito.
    Effettivamente mi sono coperto subito e, se ragioni giusto sino ad aprile sono coperto dal cigno nero, perché la mia preoccupazione è quello, che mi sveglio un mattino ed è successo un' altra caos tipo Torri gemelle o Leman Br.
    Ultima modifica di luizer; 14-02-17 alle 16:40

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio

    Forse non ti sei accorto che ti ho risposto ..
    Lo scambio di opinioni per domani era in risposta a Roby.
    Ti ringrazio per i tuoi chiarimenti e ho provveduto a chiarirmi meglio, se ci sono riuscito, seguendo le tue obiezioni.
    Un cordiale saluto e a domani.


    Gigi

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