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  1. #1
    L'avatar di Furious
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    Strategia a rischio 0 sul petrolio: troppo facile!

    Dopo aver letto il thread "il cacciatore di Skew" ho voluto farmi un giro tra le commodities, visto che la volatilità è di norma notoriamente molto alta.
    E subito ho visto che sul Crude scadenza febbraio (ma vale un pò per tutte le scadenze da quel che ho capito) le put e call non atm hanno forti differenze, dunque ho messo nel software questo box tutto sopra lo 0:
    -1 put 59
    +1 call 59
    -1call 56,50
    +1put 56,50

    E' tutta sopra di 150€: ho preso i prezzi dal sito Cme, quindi non credo siano sbagliati (semmai bisogna stare attenti a mercanteggiare).

    Però se fosse così sarebbe troppo bello no... e da quel poco che ho capito sugli skew di volatilità, è che di queste occasioni se ne trovano raramente sul mercato...
    Attendo smentite...
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  2. #2
    L'avatar di Andrea Cagalli
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    Citazione Originariamente Scritto da Furious Visualizza Messaggio
    Dopo aver letto il thread "il cacciatore di Skew" ho voluto farmi un giro tra le commodities, visto che la volatilità è di norma notoriamente molto alta.
    E subito ho visto che sul Crude scadenza febbraio (ma vale un pò per tutte le scadenze da quel che ho capito) le put e call non atm hanno forti differenze, dunque ho messo nel software questo box tutto sopra lo 0:
    -1 put 59
    +1 call 59
    -1call 56,50
    +1put 56,50

    E' tutta sopra di 150€: ho preso i prezzi dal sito Cme, quindi non credo siano sbagliati (semmai bisogna stare attenti a mercanteggiare).

    Però se fosse così sarebbe troppo bello no... e da quel poco che ho capito sugli skew di volatilità, è che di queste occasioni se ne trovano raramente sul mercato...
    Attendo smentite...
    Ciao caro,
    si effettivamente sarebbe troppo bello....devi considerare che il sottostante è un future quindi è soggetto al "cost of carry" che eroderà il il payoff.

    http://www.borsaitaliana.it/bitApp/g...t%20of%20Carry

    Ciao Ciao

  3. #3

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    Citazione Originariamente Scritto da Andrea Cagalli Visualizza Messaggio
    Ciao caro,
    si effettivamente sarebbe troppo bello....devi considerare che il sottostante è un future quindi è soggetto al "cost of carry" che eroderà il il payoff.

    http://www.borsaitaliana.it/bitApp/g...t%20of%20Carry

    Ciao Ciao
    Buon Giorno.
    Scusa se mi intrometto, in quanto non ho alcuna esperienza di Future sul petrolio o di cost of carry, quindi probabilmente diro' qualche castroneria.
    Il fatto e' che non riesco a capire come possa influire il costo dell'immagazinamento del petrolio sul possessore di opzioni.
    Probabilmente non arriva alcuna bolletta ma si deprezza giorno dopo giorno il valore del future, perche' il valore del deprezzamento giornaliero equivale al costo dell'immagazzinamento giornaliero. E fin qui va bene. Ma cosa centra il possessore di opzioni? Lui non deve immagazzinare niente. E' il compratore del Future che deve pagare l'immagazzinamento da parte di qualcuno del gasolio che ritirera' alla scadenza del future.
    Fra l'altro, chi ha fatto la strategia, ha comperato 2 opzioni e venduto 2 opzioni stessa scadenza, quindi se dovesse pagare un qualche costo sull'immagazzinamento cio' che perderebbe sulle opzioni possedute lo guadagnerebbe sulle opzioni vendute ( in quanto tale costo lo paga il possessore delle opzioni vendute).
    Inoltre vedo che complessivamente dalla strategia ha incassato complessivamente 0,13.
    Infatti ha venduto short call 56,5 e short put 59 incassando 2,04 + 1,7 = 3.74
    Pero' la call 56,5 e la put 59 hanno un valore intrinseco di 2,5 ( che comunque il possessore delle opzioni incassera', quindi tale valore e' da dedurre dal totale incassato). Di conseguenza il guadagno reale fatto sulla vendita delle opzioni e' 3,74 - 2,5 = 1,24
    Ha pagato poi 0,44 + 0,65 = 1,09 per le opzioni comperate, quindi ha complessivamente incassato 1,24 - 1,09 = 0,13.
    Io penso, visto che non ci sono pasti gratis, che sicuramente i prezzi indicati sono sbagliati oppure li ha inseriti in momenti diversi. Altrimenti non so spiegarmi il motivo dell'eventuale arbitraggio.
    Cioe', visto che il possessore della strategia non deve pagare alcunche' relativo all'immagazzinamento, e non possiede il future che si deprezzerebbe sicuramente, il suo eventuale guadagno e' solamente relativo al prezzo finale.
    A meno che non sia costretto dal Broker a chiudere le opzioni prima della scadenza ( con naturali costi di chiusura molto sfavorevoli al possessore delle opzioni ), e quindi perderebbe i 150 Euro di guadagno, o a meno che sia costretto a ritirare il petrolio dalla long posseduta ITM alla scadenza e consegnarlo al possessore della short ITM alla scadenza ( magari non e' consentita la compensazione ) con notevoli costi.
    Vorresti gentilmente spiegarmi se c'e' qualche errore nel mio ragionamento iniziale o se dipende dalle due circostanze appena sopra ipotizzate?
    Ti ringrazio anticipatamente

  4. #4
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da OptionTrader1951 Visualizza Messaggio
    Cioe', visto che il possessore della strategia non deve pagare alcunche' relativo all'immagazzinamento, e non possiede il future che si deprezzerebbe sicuramente, il suo eventuale guadagno e' solamente relativo al prezzo finale.
    Al di là di eventuali disallineamenti di prezzi che hanno consentito l'arbitraggio, ti voglio solo rispondere al punto sopra: le opzioni sono dei derivati che incamerano tutto ciò che è prezzato sul loro sottostante...in questo caso il future.
    Quindi i costi del future sono prezzati sull'opzione.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  5. #5

    Data Registrazione
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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Al di là di eventuali disallineamenti di prezzi che hanno consentito l'arbitraggio, ti voglio solo rispondere al punto sopra: le opzioni sono dei derivati che incamerano tutto ciò che è prezzato sul loro sottostante...in questo caso il future.
    Quindi i costi del future sono prezzati sull'opzione.
    si, ma questo e' gia' compreso nei costi iniziali che paghi o che vendi.
    A me piacerebbe sapere se le opzioni si possono portare a scadenza e non sei tenuto ad acquistare o vendere il sottostante.
    In questo caso e' chiaro che i prezzi erano disallineati, perche' non e' possibile fare arbitraggio.
    Se invece sei obbligato a chiudere le opzioni 2-3 giorni prima della scadenza o addirittura a movimentare il sottostante, allora altro che 150 euro di spese!
    Grazie Tiziano

  6. #6
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da OptionTrader1951 Visualizza Messaggio
    si, ma questo e' gia' compreso nei costi iniziali che paghi o che vendi.
    A me piacerebbe sapere se le opzioni si possono portare a scadenza e non sei tenuto ad acquistare o vendere il sottostante.
    In questo caso e' chiaro che i prezzi erano disallineati, perche' non e' possibile fare arbitraggio.
    Se invece sei obbligato a chiudere le opzioni 2-3 giorni prima della scadenza o addirittura a movimentare il sottostante, allora altro che 150 euro di spese!
    Grazie Tiziano
    Non le puoi portare a scadenza poichè hanno stile americano, i broker non fanno il delivery al retail
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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