Probabilità Montecarlo

[masterci]

Salve a tutti!
Dopo diversi anni torno ad affacciarmi al mondo delle opzioni e, ovviamente, bisogna ricominciare lo studio da zero!
Dopo aver sottoscritto l'abbonamento a beeTrader (memore del mitico FiutoPRO.....), che reputo fondamentale per operare e studiare le opzioni, e acquistato alcuni corsi di Tiziano, ho iniziato ad analizzare le varie strategie alla ricerca di quella che rincorre il 99% di chi opera in questo campo: guadagnare poco e spesso!

A tal proposito mi sono posto una domanda sul metodo Montecarlo per la valutazione della probabilità di riuscita di una strategia.

Dove posso trovare (o come posso realizzare) una statistica per confrontare la probabilità indicata da Montecarlo e quanto realmente successo al mercato?
Mi spiego meglio: se metto in cantiere una strategia e Montecarlo mi diche che ho il 95% di probabilità che chiuda in guadagno, come posso verificare se poi è andata realmente così facendo un backtest?
L'obiettivo è facilmente intuibile (e chissà in quanti avranno già fatto questo ragionamento!!!): se la strategia iniziale ha un rapporto gain/loss di 1:3 ma che con opportune correzioni posso portare anche a 1:2 o anche meno, se le probabilità indicate da Montecarlo trovassero evidenza nella realtà a scadenza avremmo fatto bingo!!

E poichè questo non è possibile perchè sarebbe troppo facile, dove sta l'inghippo?
Serve la statistica per valutare la questione!

Grazie!!!

Beppe

[Cagalli Tiziano]

Salve a tutti!
Dopo diversi anni torno ad affacciarmi al mondo delle opzioni e, ovviamente, bisogna ricominciare lo studio da zero!
Dopo aver sottoscritto l'abbonamento a beeTrader (memore del mitico FiutoPRO.....), che reputo fondamentale per operare e studiare le opzioni, e acquistato alcuni corsi di Tiziano, ho iniziato ad analizzare le varie strategie alla ricerca di quella che rincorre il 99% di chi opera in questo campo: guadagnare poco e spesso!

A tal proposito mi sono posto una domanda sul metodo Montecarlo per la valutazione della probabilità di riuscita di una strategia.

Dove posso trovare (o come posso realizzare) una statistica per confrontare la probabilità indicata da Montecarlo e quanto realmente successo al mercato?
Mi spiego meglio: se metto in cantiere una strategia e Montecarlo mi diche che ho il 95% di probabilità che chiuda in guadagno, come posso verificare se poi è andata realmente così facendo un backtest?
L'obiettivo è facilmente intuibile (e chissà in quanti avranno già fatto questo ragionamento!!!): se la strategia iniziale ha un rapporto gain/loss di 1:3 ma che con opportune correzioni posso portare anche a 1:2 o anche meno, se le probabilità indicate da Montecarlo trovassero evidenza nella realtà a scadenza avremmo fatto bingo!!

E poichè questo non è possibile perchè sarebbe troppo facile, dove sta l'inghippo?
Serve la statistica per valutare la questione!

Grazie!!!

Beppe

Ciao!
Non abbiamo la possibilità di fare di backtest e avere i risultati che chiedi. Ti conviene fare in paper diverse strategie e valutarle alla scadenza. Falle anche di breve durata. Comunque sul web trovi molto sul metodo che rimane un metodo di probabilità.
Buon Trading

[masterci]

Grazie Tiziano!

Peccato non ci sia uno storico....
Farò una ricerca sul web, ma dalla tua lunghissima esperienza, certamente più indicativa di uno storico, quanto risulta azzeccata la previsione del Montecarlo in termini percentuali?

Grazie!

Beppe

[masterci]

Ho reperito in rete un bel documento redatto dalla Consob: "Probabilità reali e probabilità neutrali al rischio nella stima del valore futuro degli strumenti derivati".
Da una prima lettura, l'elemento determinante (come hai sempre precisato in tante occasioni e ora ne capisco bene l'importanza) è la volatilità storica o la volatilità implicita, che il metodo Montecarlo utilizza per generare i "percorsi" di prezzo.
Ciò che determina l'incertezza è proprio il fatto di utilizzare una volatilità "oggi" per determinare un prezzo "domani"!!
Se nel periodo in cui resta in piedi la strategia la volatilità si mantiene più o meno costante, la probabilità di Montecarlo dovrebbe essere attendibile, altrimenti risente (anche tanto) della variazione.
A questo punto potrei supporre che per scadenze brevi (fino a 1 mese, quindi sull'orizzonte temporale da te indicato per le BWB), andando a stimare l'andamento della volatilità verificandola nel grafico di volatility di beeTrader (tenendo conto sia di volatilità storica che implicita) e impostando manualmente il dato nel simulatore (visto che il programma prende in automatico la volatilità storica ma il campo è liberamente modificabile), dovrei ottenere un dato abbastanza attendibile!!!
In ogni caso proverò a fare una statistica impostando una serie di strategie (dalla semplice call o put atm, alla BWB) su parecchi sottostanti con scadenze mensili o settimanali per vedere cosa salta fuori.....

Beppe

[masterci]

Come suggerito da Tiziano ho provato a mettere in piedi qualche strategia (scadenza oggi) per vedere l'attendibilità del metodo Montecarlo e devo dire che sono rimasto decisamente deluso.....
Praticamente le previsioni iniziali alla fine si sono rivelate spesso falsate anche quando le percentuali di riuscita indicate erano del 98%!!!!
In allegato i risultati ottenuti (l'inizio del nome del file indica la percentuale di chiusura in perdita indicata da montecarlo).
Ovvio che non poteva essere così semplice, ma a questo punto non capisco quale potrebbe essere l'utilità di questo strumento.....

Beppe

[Cagalli Tiziano]

Come suggerito da Tiziano ho provato a mettere in piedi qualche strategia (scadenza oggi) per vedere l'attendibilità del metodo Montecarlo e devo dire che sono rimasto decisamente deluso.....
Praticamente le previsioni iniziali alla fine si sono rivelate spesso falsate anche quando le percentuali di riuscita indicate erano del 98%!!!!
In allegato i risultati ottenuti (l'inizio del nome del file indica la percentuale di chiusura in perdita indicata da montecarlo).
Ovvio che non poteva essere così semplice, ma a questo punto non capisco quale potrebbe essere l'utilità di questo strumento.....

Beppe

In effetti su piccoli numeri non ha dei risultati che ci possono aiutare più di tanto... è una stima molto utilizzata e non poteva mancare in un software di analisi. Fai le tue stime utilizzando più strumenti contemporaneamente (deviazioni standard ad esempio) ma poi devi comunque avere un piano “B” che ti aiuti nella correzione. Vedo che non ne hai applicata nessuna. Nota però che il sottostante non è andato poi molto distante e forse una piccola modifica avrebbe salvato la situazione. Poi a mio parere avresti dovuto metterne tre bull e tre bear così avevi già il 50% di risultati sicuri.
Comunque non sta a me giudicare un metodo inventato da delle teste veramente formidabili e nemmeno lo voglio difendere.

Aggiungo, come idea, che se queste figure che hai creato fossero utilizzate con la cointegrazione che trovi nell’overspread aggiungeresti il massimo della statistica.
Buon Trading !

[masterci]

In effetti su piccoli numeri non ha dei risultati che ci possono aiutare più di tanto... è una stima molto utilizzata e non poteva mancare in un software di analisi. Fai le tue stime utilizzando più strumenti contemporaneamente (deviazioni standard ad esempio) ma poi devi comunque avere un piano “B” che ti aiuti nella correzione. Vedo che non ne hai applicata nessuna. Nota però che il sottostante non è andato poi molto distante e forse una piccola modifica avrebbe salvato la situazione. Poi a mio parere avresti dovuto metterne tre bull e tre bear così avevi già il 50% di risultati sicuri.
Comunque non sta a me giudicare un metodo inventato da delle teste veramente formidabili e nemmeno lo voglio difendere.

Aggiungo, come idea, che se queste figure che hai creato fossero utilizzate con la cointegrazione che trovi nell’overspread aggiungeresti il massimo della statistica.
Buon Trading !

Sì Tiziano, era solo un primo esperimento per valutare solo la validità dello strumento in sè, per tale motivo non ho voluto fare alcuna delle correzioni da te indicate nell'ottimo corso che riguarda proprio le BWB (e che consiglio vivamente a chi vuole approcciarsi a questa tecnica!!).
E' vero che, effettivamente, non hanno chiuso tanto distanti dal BEP, ma è anche vero che mi indicavano uno 0,6% di probabilità di chiudere sopra....
Ovviamente farò altri test, sia bull che bear, ma ho visto che mentre con questi le probabilità erano veramente nette, con le azioni le cose diventavano molto meno definite in termini percentuali (25-45%).
Mi sfugge invece la modalità di impiego della cointegrazione dell'overspread in questo caso....
Se puoi darmi qualche indicazione inizierò a guardare anche questo strumento (beeTrader ha un miliardo di possibili utilizzi e ci vuole tempo per padroneggiare tutto!!!!!!).

Grazie!!

Beppe

[masterci]

Aggiungo, come idea, che se queste figure che hai creato fossero utilizzate con la cointegrazione che trovi nell’overspread aggiungeresti il massimo della statistica.

Forse ho capito cosa intendi! Andare a valutare due sottostanti cointegrati con l'overspread e montare per ciascuno di loro la relativa BWB bear e bull (visto che uno deve essere venduto e uno comprato).... Corretto???


Grazie!!!

Beppe

[Cagalli Tiziano]

Forse ho capito cosa intendi! Andare a valutare due sottostanti cointegrati con l'overspread e montare per ciascuno di loro la relativa BWB bear e bull (visto che uno deve essere venduto e uno comprato).... Corretto???


Grazie!!!

Beppe

Esatto! Centrato il punto! Oltretutto padroneggiando i correlogrammi che ci sono nell’Overspread aggiungeresti delle misure che ti darebbero il timing per modificare la BWB. Capisco che la cosa non è semplice ma con un po’ di tempo e di passione si possono ottenere risultati veramente buoni.
in pratica si fanno dei passaggi:
si imparano le opzioni
poi ci si accorge che ci sono le strategie
poi si impara a correggerle
poi si costruisce un insieme di strategie (cointegrate? Inversamente correlate? Per settori? Per valuta? ...
Poi si vede che si ha una unica greca da correggere, sia che si chiami Delta , Theta, Gamma, ....
e si diventa un buon gestore dei propri quattrini!
AVANTI TUTTA!

[masterci]

Esatto! Centrato il punto! Oltretutto padroneggiando i correlogrammi che ci sono nell’Overspread aggiungeresti delle misure che ti darebbero il timing per modificare la BWB. Capisco che la cosa non è semplice ma con un po’ di tempo e di passione si possono ottenere risultati veramente buoni.
in pratica si fanno dei passaggi:
si imparano le opzioni
poi ci si accorge che ci sono le strategie
poi si impara a correggerle
poi si costruisce un insieme di strategie (cointegrate? Inversamente correlate? Per settori? Per valuta? ...
Poi si vede che si ha una unica greca da correggere, sia che si chiami Delta , Theta, Gamma, ....
e si diventa un buon gestore dei propri quattrini!
AVANTI TUTTA!

Sei veramente un Maestro!!!!!
Da quando ho iniziato a seguirti, qualche anno fa, hai mantenuto sempre dritta la barra cercando di far assimilare ai tantissimi che sono passati da queste pagine la tua filosofia: un passo alla volta, senza avere fretta, passando al passo successivo dopo aver ben compreso il precedente e ricordando che ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una!!!!
Fammi prendere bene confidenza con le basi e con beeTrader e poi spero di poter seguire un bell'approfondimento a Rovigo!

Grazie!

Beppe