Meeting Firenze

[luchettobello]

Giusto, bravo!

Mi piace che guardi l'At Now, troppo spesso dimenticato dai trader che guardano solo quello a scadenza.
[/quote]
Dopo questa ennesima drammatica giornata, seguendo le regole di Firenze, ecco che mi ritrovo a dover rollare per la seconda volta.
A dire il vero se fossi in reale, visto il particolare momento, non rollerei ma mi porterei a casa l'esiguo at now piuttosto che rischiare (vedi immagine 1), ma visto che siamo in paper trading voglio seguire rigidamente le regole e rollo per la seconda e ultima volta chiudendo le 2 put a 2650 e shortandone 4 a 2600 (vedi immagine 2) rimandendo così con i BEP a -3,44% e +10,6%.
Tre considerazioni :
1) apprezzo l'enorme vantaggio nella forma della curva at now che mi deriva dall'uso contemporaneo delle ITM e delle ATM
2) in reale, per alzare il payoff, sicuramente rollerei all'indietro il lato forte della strategia visto che trovo inimmaginabile che nell'attuale scenario si salga di un 10% in 2 settimane
3) il mio lato egoisticamente didattico spera che si scenda ancora così qualcuno mi spiega come si fa la rollata su altra scadenza....

Le critiche sono, ovviamente, apprezzatissime.

[antoniokk]

3) il mio lato egoisticamente didattico spera che si scenda ancora così qualcuno mi spiega come si fa la rollata su altra scadenza....

Mi associo anch'io alla richiesta di luchettobello.

Ho ancora qualche dubbio sulla rollata orizzontale (su altra scadenza).

1) Quando ci si sposta su altra scadenza, bisogna spostarsi anche di strike?
2) vale sempre il roll di delta come per il roll verticale?

sè qualcno riesce a postare qualche esempio :whistle:
grazie infinite

[Cagalli Tiziano]

1) spostarsi di scadenza serve per diminuire i contratti e/o per avere lo stesso numero ma ad uno strike più distante. La scelta dipenderà da ciò che il mercato offrirà
2) la rollata è sempre governata dal delta e nello stesso modo

[luchettobello]

1) spostarsi di scadenza serve per diminuire i contratti e/o per avere lo stesso numero ma ad uno strike più distante. La scelta dipenderà da ciò che il mercato offrirà
2) la rollata è sempre governata dal delta e nello stesso modo

....ed ecco che dopo 2 rollate seguendo le regole di Firenze è arrivato il momento di rollare su altra scadenza....
La situazione attuale è la seguente (vedi allegato 1) :

- long 5 put atm a 2550
- short 4 put atm a 2600
- short 1 call otm a 2750
- short 1 call otm 2800
- short 1 put itm 2900
- long 4 call otm a 2950

Devo rollare le put 2600 e 2550? Come procedo? Le chiudo entrambe e le apro sulla scadenza di giugno?
La strategia è in condivisione su Fiuto con il nome "variante Firenze Luca", ci ragioniamo insieme? agree
grazie 1000

Ps: in reale non sarei mai arrvato a questo punto avendo già chiuso tutto da 3 giorni con un gain di 50 euro (pochi ma certi) ..!!!

[antoniokk]

Devo rollare le put 2600 e 2550? Come procedo? Le chiudo entrambe e le apro sulla scadenza di giugno?

Luca, ho visto la tua strategia messa in condivisione.

Tiziano alla risposta precedente dice:

1) spostarsi di scadenza serve per diminuire i contratti e/o per avere lo stesso numero ma ad uno strike più distante. La scelta dipenderà da ciò che il mercato offrirà

quindi anche secondo me bisognerebbe chiudere la short put 2600 e la long call 2550 e riaprirle a scandenza giungno ad uno strike più distante, cioè short put 2550 long put 2500 e nel frattempo diminuire i contratti.

Io ho simulato tutto questo con Fiuto, ma il payoff a scadenza non mi convnice affatto: il pallino rosso è già sotto lo zero..........possibile?

Qualcuno può venirci in soccorso per capire questo passaggio?

[luchettobello]

Devo rollare le put 2600 e 2550? Come procedo? Le chiudo entrambe e le apro sulla scadenza di giugno?

Luca, ho visto la tua strategia messa in condivisione.

Tiziano alla risposta precedente dice:

1) spostarsi di scadenza serve per diminuire i contratti e/o per avere lo stesso numero ma ad uno strike più distante. La scelta dipenderà da ciò che il mercato offrirà

quindi anche secondo me bisognerebbe chiudere la short put 2600 e la long call 2550 e riaprirle a scandenza giungno ad uno strike più distante, cioè short put 2550 long put 2500 e nel frattempo diminuire i contratti.

Io ho simulato tutto questo con Fiuto, ma il payoff a scadenza non mi convnice affatto: il pallino rosso è già sotto lo zero..........possibile?

Qualcuno può venirci in soccorso per capire questo passaggio?

ciao Antonio, grazie per il contributo.
Anche io non sono riuscito a metterci una pezza lavorando su altre scadenze ed allora mi sono mosso sempre sulla stesssa scadenza riuscendo a equilibrare nuovamente la strategia (vedi allegato) procedendo così:
chiuse le put 2900, 2600, 2550 e rollo sulle put a 2500 e 2400
il risultato è che i bep tornano a -4,5% e +6,6%
....per qualche ora dovrei stare tranquillo.....poi se buca di nuovo mando tutto a quel paese

[Cagalli Tiziano]

Devi fare i conti a "soldi". Quelli che spende per chiudere i contratti li devi recuperrare dalla vendita. In questo modo sei sopra sicuramente.

[luchettobello]

Devi fare i conti a "soldi". Quelli che spende per chiudere i contratti li devi recuperrare dalla vendita. In questo modo sei sopra sicuramente.

Ok Tiziano..ma quindi? la mia correzione è decente o indecente? era meglio agire diversamente (sicuramente si)?
grazie mille

[antoniokk]

Devi fare i conti a "soldi". Quelli che spende per chiudere i contratti li devi recuperrare dalla vendita. In questo modo sei sopra sicuramente.

Ok Tiziano..ma quindi? la mia correzione è decente o indecente? era meglio agire diversamente (sicuramente si)?
grazie mille

Luca, dopo il suggerimento di Tiziano, penso di avere capito dove stà l'errore che ho simulato su altra scadenza (a giugno).
L'errore stà nel fatto che quando ho chiuso le put di maggio (qui si incassa una perdita) e rollato su giugno (qui si incassa il premio), quello che avevo incassato era molto minore della perdita incassata, per cui il pay off a scadenza venivà già da subito sotto lo zero. Poi aggiungo, che ormai siamo fuori dalla regole del rolling di delta, quindi anche simulando con fiuto, e mantenendo gli stessi contratti, il payoff viene sotto lo zero.
Volevo ricordare, anche a me stesso, che il rolling di delta deve essere fatto quando il delta di quella a copertura (quella coperata) diventa uguale al delta di quella venduta. :P

Ho visto la correzzione che hai postato. Sicuramente è molto migliorata rispetto alla precedente.
Però volevo fare alcune considerazioni:
1) il toale consolidato è di -1813
2) il payoff a scadenza, sè il sottostante rimane tra i BEP, porta ad un profit di circa 450 euro

Questo vuol dire che sè anche a scadenza si incassano 450 euro,ma ad oggi c'è già una perdita
cosolidata di -1813, la strategia sè fosse a mercato si chiuderebbe con una perdita totale di -1363.

tu che dici?

[luchettobello]

Ciao Antonio, per quello che so io i 450 euro sarebbero il risultato finale dell'intera strategia, al netto di tutte le perdite precedenti.
Comunque dopo un'ennesima giornata di sangue ho 2 consolazioni: la prima e' che sono in papertrading, la seconda e' che se fossi stato in reale avrei venduto molti giorni fa in pari o poco meglio.
Più tardi comunque provo a vedere se sono in grado di mettere una pezza.