Controvalore del bund

[livioptions]

@ sergio: parti da 141 perchè fino a ieri era a 140 (e ci tornerà) e si ritiene che 141 sia una forte resistenza.

@ okjon: puoi provare con altri sottostanti ma come ha detto Tiziano, nessuno paga come il bund, ( 1 punto 1000 €) ne gli altri obbligazionari che sono meno reattivi, ne gli azionari, però il concetto è il solito, vendi e proteggi, se sale ti sposti e aumenti la protezione, ecc.

[Cagalli Tiziano]

rischio costante e margini sotto controllo nel senso che rischio e margini aumentano
inizialmente , mi pare di aver capito , ma che poi l'aumento diminuisce sempre più e questo
rende la situazione relativamente sotto controllo . lo chiedo per sapere se ho capito bene
in quanto potrei usare questo metodo con altri sottostanti e vogliate scusare questa mia
infiltrazione domenicale . okjon marcello .

Hai capito perfettamente, con l'aumento diminuisce. E lo puoi usare con tutti i sottostanti a patto che tu metta una soglia di opzioni comperate che ti faccia il confine massimo oltre al quale non dovrai più penare.
Nel caso del Bund possiamo pensare che non serva perchè quotato oltre il 144 è come dire che il FTSE MIb potrebbe quotare meno di 1000 punti.

[Cagalli Tiziano]

Chiedo all'universo forum se mi dice perchè dato il future a 138.2 circa comincio a vendere 141.
non avevamo(?) accennato una volta che era meglio vendere atm quindi 138.5?
metto in conto di avere detto una boiata...
sergio

Sergo, hai ragione:

e' certamente meglio vendere Atm, anzi, ancora meglio sarebbe ITM.

Però, in quanti saprebbero venirne fuori in caso di salita del sottostante? Dopo la terza rollata si deve entrare in hedging e francamente credo che siano in pochi a padroneggiare questa tecnica.

[Cagalli Tiziano]

scusatemi ma temo di non essermi spiegato bene, provo a riproporre meglio la domanda

io parto pensando che il futures scadenza marzo e quello scadenza giugno in questo momento stiano presentando una quotazione legata allo stesso valore del decennale tedesco e che la differenza di quotazione (1.7) sia dovuta solo ed unicamente agli interessi che si avrebbero investendo in qualcosa privo di rischio

dando per vera la precedente affermazione ad un dato istante i due futures dovrebbero avere anche uno stesso valore limite pari ad un rendimento nullo del decennale

che valore legato agli interessi che si avrebbero investendo in qualcosa privo di rischio si considerava quando si diceva che 144 è il valore che avrebbe il futures in caso di decennale a rendimento nullo?

in altre parole: supponendo che il valore del futures corrispondente al decennale nullo sia diverso a zero, tre o sei mesi dalla scadenza del futures: 144 incorpora quanti mesi di interessi?

ho vinto un posto nella sezione strafalcioni?

Sempre 144

Quello che ti devi chiedere è quando.

Infatti la soglia del 144 porterebbe un rendimento pari a zero se ci arrivasse tra 10 giorni mentre sarebbe attorno all'1,3 se ci arrivasse tra 3 mesi.

[okjon]

Hai capito perfettamente, con l'aumento diminuisce. E lo puoi usare con tutti i sottostanti a patto che tu metta una soglia di opzioni comperate che ti faccia il confine massimo oltre al quale non dovrai più penare.
Nel caso del Bund possiamo pensare che non serva perchè quotato oltre il 144 è come dire che il FTSE MIb potrebbe quotare meno di 1000 punti.

mille grazie tiziano , è molto interessante secondo me perchè , a parte l'assicurazione che
indichi e che costa poco , il resto degli interventi non vede theta molto negativi che per me
sono
come il fumo negli occhi . arrivederci a presto con voi tutti favolosi .
okjon marcello .

[nuovo]

Non vorrei seguirti nella sezione strafalcioni, però è chiaro che il 144 è riferito al bund e quindi è considerato 10 anni di interessi.

In effetti a 144 si avrebbe un rendimento del 1,6% lordo annuo, però se si considera il rendimento composto il rendimento (sconto) porta l'interesse prossimo allo zero

Buongiorno a tutti,
ciao mi spiegheresti con dei numeri questo concetto? Fino all'1.60% di rendimento concordo e ti seguo nella logica. Nel resto mi perdo. Secondo me il rendimento prossimo allo zero( matematicamente parlando) non è 144 ma oltre i 155. Se poi consideri il rendimento di oggi all'1.78% con i tassi di interesse all'1% chiaro che quel 0.78% distribuito sul prezzo sono circa 7.5 figure di bund che sommate al prezzo attuale porta a 145 circa ma quello è un rendimento REALE prossimo allo zero,( tassi 1% rendimento 1%) non matematico, o sbaglio qualcosa?
Qualora i tassi dovessero scendere ancora ad esempio di 0.50% quel livello indicato da voi come 144-145 si alzerebbe di circa 5 figure.
grazie per la eventuale risposta, vedo che siete molto preparati.

[livioptions]

Ciao nuovo e benvenuto, quello che voglio dire è che a 144 il rendimento "matematico" sarebbe di 16 € ma chiaramente devo tenere conto del fatto che li incasserò in 10 anni per cui se faccio una attualizzazione della cedola al tasso eurirs a 10 anni ricavo un valore di circa la metà di rendimento effettivo annuo.
A 155 avrei un incasso di 5 € in 10 anni e quindi circa lo 0,25% annuo effettivo.
Il tutto paragonato al tasso eurirs a 10 anni che è al 2,26.
Ovviamente è tutto teorico, in quanto già a 135 si facevano gli stessi discorsi ma poi ha superato i 140

[nuovo]

Ciao nuovo e benvenuto, quello che voglio dire è che a 144 il rendimento "matematico" sarebbe di 16 € ma chiaramente devo tenere conto del fatto che li incasserò in 10 anni per cui se faccio una attualizzazione della cedola al tasso eurirs a 10 anni ricavo un valore di circa la metà di rendimento effettivo annuo.
A 155 avrei un incasso di 5 € in 10 anni e quindi circa lo 0,25% annuo effettivo.
Il tutto paragonato al tasso eurirs a 10 anni che è al 2,26.
Ovviamente è tutto teorico, in quanto già a 135 si facevano gli stessi discorsi ma poi ha superato i 140

Ciao e grazie per la risposta.
Ok, ora ci siamo vedo che siamo in linea anche con i ragionamenti. Avevo capito che intendevi questo ma volevo esserne sicuro. Certo che sappiamo ( vedi shatz) che i rendimenti sono "relativi" nel senso che il fly to quality a volte rende "irrazionale" qualsiasi logica matematica.

[bruno]

Chiedo già umilmente venia per la solita sciocca e banale domanda che sto per rivolgervi (anche perchè probabilmente sarà già stata posta da qualcun altro, ma dato che non riesco a seguire costantemente il forum, me la saro' persa......etc, etc,etc...)
Volevo solo sapere il motivo per cui il bund trattato da questo mese ha perso quota rispetto alla chiusura dell'8 marzo, se non mi sbaglio.
So che è la scadenza è quella di di giugno ad essere trattata ma vorrei capire il motivo della differenza (non incorporando il Bund dividendi o simili come ad esempio gli indici azionari).
Mille grazie all'anima pia che mi vorrà rispondere e, per chi ci sarà, ci si vede a Milano.

bruno

[Cagalli Tiziano]

Chiedo già umilmente venia per la solita sciocca e banale domanda che sto per rivolgervi (anche perchè probabilmente sarà già stata posta da qualcun altro, ma dato che non riesco a seguire costantemente il forum, me la saro' persa......etc, etc,etc...)
Volevo solo sapere il motivo per cui il bund trattato da questo mese ha perso quota rispetto alla chiusura dell'8 marzo, se non mi sbaglio.
So che è la scadenza è quella di di giugno ad essere trattata ma vorrei capire il motivo della differenza (non incorporando il Bund dividendi o simili come ad esempio gli indici azionari).
Mille grazie all'anima pia che mi vorrà rispondere e, per chi ci sarà, ci si vede a Milano.

bruno

Dato che l'ho scritto solo una decina di volte...venia concessa!

La differenza è data dagli interessi risk free rate che otteresti comperando il Bund anzichè il suo future. In pratica al valore attuale ci sono circa 132.000 euro che renderebbero per tre mesi la differenza che è stata quotata.

Se non fosse così sarebbe più conveniente entrare nel future anziche direttamente sul Bund per cui si creerebbe un arbitraggio.

Ci si vede a Milano allora