La mia prima rozza idea con le opzioni

[Graz]

Ciao a tutti,

premetto che sarò alquanto approssimativo in questa mia nota, non infierite!

Allora supponiamo di avere fatto un analisi di un sottostante, ad es. FTSEMIB, e di avere l'dea che possa andar su (ma si puo' ribaltare tutto il ragionamento simmetricamente):

- Vendo 2 put OTM, abbastanza OTM da non essere preso nei primi giorni.
- Se effettivamente va su tutto bene sono contento ! Se va giù quando colpisce lo strike e la put è ATM mi copro short col future e contestualmente vado a comprare 2 call OTM che dovrebbero costare meno dell'incasso delle put e neutralizzare il future sulla long leg in modo cmq da garantirmi un guadagno.

In sostanza sto cercando di mettere in piedi una strategia sul tetha.

Quanto è stupida e rischiosa questa strategia secondo voi?

Ciao.

[jeremy75]

Ciao a tutti,

premetto che sarò alquanto approssimativo in questa mia nota, non infierite!

Allora supponiamo di avere fatto un analisi di un sottostante, ad es. FTSEMIB, e di avere l'dea che possa andar su (ma si puo' ribaltare tutto il ragionamento simmetricamente):

- Vendo 2 put OTM, abbastanza OTM da non essere preso nei primi giorni.
- Se effettivamente va su tutto bene sono contento ! Se va giù quando colpisce lo strike e la put è ATM mi copro short col future e contestualmente vado a comprare 2 call OTM che dovrebbero costare meno dell'incasso delle put e neutralizzare il future sulla long leg in modo cmq da garantirmi un guadagno.

In sostanza sto cercando di mettere in piedi una strategia sul tetha.

Quanto è stupida e rischiosa questa strategia secondo voi?

Ciao.

Scusa, in questo forum si dice piu' volte, quanto sia importante e corretto comprare delle protezioni, subito, anzi prima...per cui...

insomma qui si impara a RIschiare poco!

[chrisbasetta]

Ciao...

vedrai che Tiziano ti consiglierà di vendere ATM, oppure leggermente OTM, ma non troppo OTM, questo perchè hai bisogno di più premio per poter difendere la tua posizione....
Per il resto la tua idea di base è corretta...ovviamente poi ci vogliono le tecniche giuste per entrare in copertura...

[sifuandrea]

Concordo con Cris, la polpa è tutta nelle ATM, e per portare a scadenzala tua strategia di Theta ti serve la polpa perchè parte di essa dovrai restituirla al mercato se ti viene contro, e questa eventualità devi sempre metterla in conto.

Non scordarti che in alternativa puoi andare anche molto OTM, ma in quel caso deve calcolare una strategia di almeno 6 mesi (la pazienza è la virtù dei forti)

[cmerru]

Concordo con Cris, la polpa è tutta nelle ATM, e per portare a scadenzala tua strategia di Theta ti serve la polpa perchè parte di essa dovrai restituirla al mercato se ti viene contro, e questa eventualità devi sempre metterla in conto.

Non scordarti che in alternativa puoi andare anche molto OTM, ma in quel caso deve calcolare una strategia di almeno 6 mesi (la pazienza è la virtù dei forti)

perfettamente d'accordo con gli altri..anzi vedrai che magari ti conviene entrare su opzioni atm o solo leggermente otm (qui dipende dalla tua propensione al rischio anche)..non per forza sulla prima scadenza..ma magari a 40-50 gg..così incassi più premio che appunto come han già detto gli altri ti servirà per difenderti...

senza per questo dover necessariamente portare a scadenza tutto...se sarai in favore di trend potrai chiudere ben prima.. (appunto..effetto theta...)

ogni difesa nel bene o nel male andrà ad erodere parte di questo premio..che se è molto basso già in partenza..(ovvero se entri molto otm ma su scadenze brevi)..non ti consentirà molte mosse correttive...

ma come giustamente sottolineato dagli altri..mi raccomando prima le coperture..!!!

[okjon]

perfettamente d'accordo con gli altri..anzi vedrai che magari ti conviene entrare su opzioni atm o solo leggermente otm (qui dipende dalla tua propensione al rischio anche)..non per forza sulla prima scadenza..ma magari a 40-50 gg..così incassi più premio che appunto come han già detto gli altri ti servirà per difenderti...

senza per questo dover necessariamente portare a scadenza tutto...se sarai in favore di trend potrai chiudere ben prima.. (appunto..effetto theta...)

ogni difesa nel bene o nel male andrà ad erodere parte di questo premio..che se è molto basso già in partenza..(ovvero se entri molto otm ma su scadenze brevi)..non ti consentirà molte mosse correttive...

ma come giustamente sottolineato dagli altri..mi raccomando prima le coperture..!!!

stò cercando anche io di capire come mettere sù e gestire per il meglio questa strategia .
vedo che partendo da un centro con effetti neutri può poi guadagnare da una parte
con un theta negativo come se si fosse acquistato oppure guadagnare dall'altra
ma solo di theta positivo . fabbricandolo in modo opposto si ottiene invece che il theta
negativo si associa tutto a spostamenti in perdita mentre l'altro lato guadagna sia col
theta che con gli spostamenti . questo se non mi stò sbagliando . domanda :
qual'è l'uso più conveniente e più usato da gente brava ?
quale è il metodo di rollamento ?
il Capo ha scritto qualcosa su questo argomento ? .
accetto consigli e ringrazio - okjon marcello -

[Graz]

Leggo con piacere che c'è interesse quindi proprio idea stupida non è.

Vi do i dettagli del mio ragionamento:

1) ipotesi rialzista del sottostante

2) vendo put OTM, sono scoperto è vero ma sono OTM la mia copertura al momento è il fatto di essere OTM.

3) Preparo subito gli ordini condizionati di copertura.
- Il mercato va contro la mia ipotesi (ahimé lo so succede spesso) allora short sul future allo strike. Qui possono sorgere dei problemi tecnici fastidiosi come: il future non quota esattamente come il sottostante (penso al FTSEMIB) quindi devo stimare qual è il prezzo future che rappresenta lo strike; gap di prezzo proprio il giorno in cui doveva scattare l'ordine che quindi non viene fillato, sono costretto a monitorare la situazione oppure vendere al meglio ad un prezzo non ottimale, ci sarà una erosione del premio.
- Contestualmente allo short del future devo andare a coprire la leg perdente del future con delle call OTM o ATM rispetto al prezzo di entrata. Qui si aprono una serie di incognite dovute alla mia scarsa esperienza e preparazione sulle opzioni: ci sarà uno strike/prezzo per queste call tale che renda la mia curva di payoff positva o nulla anche da quella parte, in modo da non predere?
Problemi tecnici non indifferenti: mentre per il future posso preparare un ordine condizionato per le call non saprei proprio come fare, devo preparami una simulazione e poi farlo a mano al momento che scatta lo short del future.

Sostanzialmente questa strategia si avvantaggia del fatto che metto a mercato la protezione solo quando vengo colpito quindi quanto più lentamente il mercato mi viene contro andando a rendere ATM le put vendute OTM tanto più mi è favorevole.

Non ho pensato se e come possa essere rollabile, pena un mal di testa industriale !

Ciao.

[chrisbasetta]

Leggo con piacere che c'è interesse quindi proprio idea stupida non è.

Vi do i dettagli del mio ragionamento:

1) ipotesi rialzista del sottostante

2) vendo put OTM, sono scoperto è vero ma sono OTM la mia copertura al momento è il fatto di essere OTM.

3) Preparo subito gli ordini condizionati di copertura.
- Il mercato va contro la mia ipotesi (ahimé lo so succede spesso) allora short sul future allo strike. Qui possono sorgere dei problemi tecnici fastidiosi come: il future non quota esattamente come il sottostante (penso al FTSEMIB) quindi devo stimare qual è il prezzo future che rappresenta lo strike; gap di prezzo proprio il giorno in cui doveva scattare l'ordine che quindi non viene fillato, sono costretto a monitorare la situazione oppure vendere al meglio ad un prezzo non ottimale, ci sarà una erosione del premio.
- Contestualmente allo short del future devo andare a coprire la leg perdente del future con delle call OTM o ATM rispetto al prezzo di entrata. Qui si aprono una serie di incognite dovute alla mia scarsa esperienza e preparazione sulle opzioni: ci sarà uno strike/prezzo per queste call tale che renda la mia curva di payoff positva o nulla anche da quella parte, in modo da non predere?
Problemi tecnici non indifferenti: mentre per il future posso preparare un ordine condizionato per le call non saprei proprio come fare, devo preparami una simulazione e poi farlo a mano al momento che scatta lo short del future.

Sostanzialmente questa strategia si avvantaggia del fatto che metto a mercato la protezione solo quando vengo colpito quindi quanto più lentamente il mercato mi viene contro andando a rendere ATM le put vendute OTM tanto più mi è favorevole.

Non ho pensato se e come possa essere rollabile, pena un mal di testa industriale !

Ciao.

Come mi ha insegnato Tiziano...vendere OTM e per di più senza copertura è l'errore più grande che si può fare... nonostante le probabilità sembrino a favore...
Ti faccio vedere con le immagini dov'è il punto debole...

Come puoi vedere più ti sposti OTM e meno premio incassi, per di più in corrispondenza dello strike guarda a che livello è la curva ATNOW, più vendi OTM più ti fa perdere..
Qui diventa un fatto psicologico...sapresti reggere una perdita così..seppur "forse" temporanea per incassare il premio? E' vero che a quel livello ti puoi coprire col future ma la perdita ATNOW ce l'hai e se magari nel frattempo la volatilità è anche aumentata la perdita è ancora maggiore e i margini sono alle stelle...
Se non hai le coperture il broker non può stimare la tua perdita massima e il margine potrebbe andare fuori controllo....

[okjon]

Leggo con piacere che c'è interesse quindi proprio idea stupida non è.

Vi do i dettagli del mio ragionamento:

1) ipotesi rialzista del sottostante

2) vendo put OTM, sono scoperto è vero ma sono OTM la mia copertura al momento è il fatto di essere OTM.

3) Preparo subito gli ordini condizionati di copertura.
- Il mercato va contro la mia ipotesi (ahimé lo so succede spesso) allora short sul future allo strike. Qui possono sorgere dei problemi tecnici fastidiosi come: il future non quota esattamente come il sottostante (penso al FTSEMIB) quindi devo stimare qual è il prezzo future che rappresenta lo strike; gap di prezzo proprio il giorno in cui doveva scattare l'ordine che quindi non viene fillato, sono costretto a monitorare la situazione oppure vendere al meglio ad un prezzo non ottimale, ci sarà una erosione del premio.
- Contestualmente allo short del future devo andare a coprire la leg perdente del future con delle call OTM o ATM rispetto al prezzo di entrata. Qui si aprono una serie di incognite dovute alla mia scarsa esperienza e preparazione sulle opzioni: ci sarà uno strike/prezzo per queste call tale che renda la mia curva di payoff positva o nulla anche da quella parte, in modo da non predere?
Problemi tecnici non indifferenti: mentre per il future posso preparare un ordine condizionato per le call non saprei proprio come fare, devo preparami una simulazione e poi farlo a mano al momento che scatta lo short del future.

Sostanzialmente questa strategia si avvantaggia del fatto che metto a mercato la protezione solo quando vengo colpito quindi quanto più lentamente il mercato mi viene contro andando a rendere ATM le put vendute OTM tanto più mi è favorevole.

Non ho pensato se e come possa essere rollabile, pena un mal di testa industriale !

Ciao.

due cose : secondo me va considerata la rollatura , da studiare , altrimenti lo stop
sarebbe disastroso .
sull'inizio con vendita otm ho parere ( però da trader ignobile ) fortemente negativo ,
meglio allora cominciare con l'acquisto delle call , visto che si parla di tempi di attesa brevi
col theta che non farebbe in tempo a aiutare le put otm vendute .
ancora , costruire tutto di seguito e poi fare trading direttamente con minifib etc .
ma prima vorrei sapere se si deve mirare a spostamenti in vincita breve o a spostamenti
in vincita nel tempo . io spontaneamente mi baserei sulla vola anzichè sulla direzione .
ancora una cosa : chiudere anzitempo quattro mibo e un future costa tanto comunque .
meditate gente , meditate ...
ultimamente apo ha aperto uno di questi collar a meno di dieci giorni dalla scadenza
pronto a intervenire con acquisto di put allargante in giù e di minifib vari in sù . poi ,
grazie a particolari sue doti personali , ha beccato una bella botta di soldi ( ciao apo ! ).
ma questo si può fare solo vicino alla scadenza altrimenti andare appresso a un mese di
movimenti può sfinire .
comunque confermo che l'argomento è interessante . chi sa parli .
okjon marcello .