Spread trading con le opzioni

[livioptions]

@ camillo: Per la tabellina pazienza per il pari trading se ho letto bene il tuo messaggio, è proprio così cioe perde solo se i titoli vanno al contrario di come era stata impostata e se usi le opzioni in qualche modo viene mediato dal theta.

[Thalos]

A mio avviso lo Spread Trading con le Opzioni e' veramente complicato, i parametri da tenere sotto controllo sono troppi, e i tempi sono troppo lunghi, e si sa' dove comincia la complessita' inizia la confusione, e la perdita e' dietro l' angolo ad aspettare.
Con il Mercato cosi difficile e nervoso, dove ogni rumors la fa' da padrone trovare i giusti parametri per piu' giorni diventa un' impresa non da' poco.
Io mi dico sempre a me stesso:
Se fossi in grado di prevedere anche solo un minuto il futuro sarei milionario, figuriamoci prevedere due giorni o una settimana, mi sembra un' Impresa Titanica, il Mago Merlino in questi momenti avrebbe problemi seri.
Per cui la mia visione di Spread Trading rimane sull' Azionario e Etf, coperture e ricoperture, ma al massimo Intraday.

[Camillo]

@ camillo: Per la tabellina pazienza per il pari trading se ho letto bene il tuo messaggio, è proprio così cioe perde solo se i titoli vanno al contrario di come era stata impostata e se usi le opzioni in qualche modo viene mediato dal theta.

Se ho ben capito, tu vorresti vendere due opzioni ATM (per il momento lasciamo a parte le coperture) che costituirebbero uno straddle un po' particolare:
a) se i due titoli si muovono entrambi nella direzione voluta, oppure uno dei due titoli si muove nella direzione voluta e l'altro sta fermo, si comporta come uno strangle OTM.
b) se i due titoli si muovono entrambi nella stessa direzione, si comporta come un normale straddle su un solo titolo o indice ( con i suoi BEP)
c) se i due titoli si muovono entrambi in direzione contraria, diventa uno straddle che raggiunge i BEP a velocità doppia.
Nel caso a) avresti sicuramente a tuo favore il theta
Nel caso b) avresti la vola contro
Nel caso c) (peraltro molto raro) avresti contro tutte le greche escluto theta
Ho capito bene?

[Antonino C]

Per esempio: lungo di ISP con stop a -1% e target profit a +2%; corto di UCG con stop a +1% e T.P a -2%.
.

In genere lo spread trading non prevede stop loss, cosa significa fermare ISP a -1 ? quale era il presupposto di partenza ?
Io sto facendo un arbitraggio cercando di cogliere l'anomalia di due sottostanti che sono soprattutto correlati ma anche cointegrati e che in una fase temporale non si muovono esattamente come dovrebbero

[Camillo]

In genere lo spread trading non prevede stop loss, cosa significa fermare ISP a -1 ? quale era il presupposto di partenza ?
Io sto facendo un arbitraggio cercando di cogliere l'anomalia di due sottostanti che sono soprattutto correlati ma anche cointegrati e che in una fase temporale non si muovono esattamente come dovrebbero

Il presupposto di partenza è che i due titoli (pur correlati) si sono allontanati fra loro, pertanto si entra short su quello che ha guadagnato di più (o perso meno) e long sull'altro. Questo per puntare al loro riallineamento. L'entrata sui due titoli avviene quando la forbice è larga, ma non è detto che non possa allargarsi ancora di più. Ecco che allora interviene lo stop loss opportunamente calibrato in base ad una media di escursione giornaliera dei due titoli (1% era solo un numero per rendere l'idea).
Mettiamo dei numeri:
se ad esempio si va short di UCG e long di ISP puntando al loro riavvicinamento, senza stop loss, può accadere che
- UCG guadagni il 2% e ISP il 3% e il trade guadagna 1%
- UCG perda il 3% e ISP il 2% e il trade guagagna ancora 1%
se però avevo lo stop loss dell'1% su entrambi i titoli (per UCG al rialzo e per ISP al ribasso, il trade guadagna il 2%.

[livioptions]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

[Camillo]

Camillo non ti seguo, la mia concezione di sread trading prescinde dalla matematica, faccio una analisi del sottostante (se uso un indice non c'è bisogno) e analisi grafica per cui intervengo se il grafico mi dà il segnale di entrata o di uscita. che poi tutte le ciambelle non nasono con il buco è una sacrosanta verità, ma se cerco il 100% di trade positivi non traderò mai in reale.

Proprio per questo ho messo gli stop loss:
Intervengono entrambi solo raramente (quando cioè entrambi i titoli vanno in direzione opposta fra loro e contraria a quella impostata nel trade) fermando la perdita;
Ne interviene solo 1 quando i titoli vanno nella stessa direzione fermando la perdita di un titolo e lasciando correre il gain dell'altro titolo fino al T.P.
In tal caso, per perdere, occorrerebbe proprio un centro perfetto sullo stop e istantanea inversione di direzione (abbastanza improbabile). Come dicevo nel post precedente, si tratterebbe di un metodo di stop and reverse che non viene penalizzato dallo stop.

[livioptions]

Perdona Camillo, potresti farmi un esempio con i numeri, ti seguirei meglio. Grazie.

[livioptions]

Aggiornando la strategia che avevo messo sul forum il 16/6, nonostrante siano sbagliate entrambe le direzioni dei 2 titoli, è ancora in leggero utile (150 € circa)

[livioptions]

Un esempio per tutti, ti posto la density curve (come dice Antonino è solo una gaussiana) del pair SP500/VIX come puoi vedere intorno al 30/9/11 c'era un segnale di acquisto e il 9/4/12 un segnale di vendita
30/9/11 9/4/12
+SP500 1131,42 - 1382,2
-VIX 42,96 + 18,81

Facendo un raffronto con il valore avrei acquistato 1 SP500 e venduto 26 VIX
In 7 mesi ponendo di avere acquistato/venduto degli etf o cfd con valore 1 € a punto
avrei speso 2248,38 (o un piccolo margine per i cfd) con un utile di 250,78 su sp500 e 627,9 su vix. Totale 878,68 pari al 40% in poco più di 6 mesi o addirittura oltre il 7000% sul margine