strategia a rischio max = zero (da Tradando)

[joe67]

salve Banda -

ho riesumato un vecchio post, relativo a Tradando 009, dove il Boss ha egregiamente descritto la strategia citata nel titolo.

Vengo al sodo e per far questo, riporto una dritta di "Pidi10", se non erro:

Alla fine del mese dovresti avere 20 Butterfly qualcuna che guadagna il massimo profitto qualche altra che guadagna il minimo profitto e altre valori intermedi, ma nessuna in perdita.

Ecco: dalle innumerevoli prove che ho fatto io, ho riscontrato, che nella scelta del timing delle leg da eseguire (comprate e vendute), questo in rapporto all'osservazione di come si muove il sottostante, il giochetto funziona solo se si imbrocca correttamente il trend.... ed allora tutto ok!.... Ma se il trend và al contrario della previsione, ecco che lo spread tra gli strike si allarga e di conseguenza, anzichè chiudere la butterfly\condor a max rischio = zero, si crea esattamente un'EFFETTO OPPOSTO = si aumenta la max perdita, di più di prima!
Ad esempio: su una butterfly originale (eseguita con tutti gli strike contestualmente) che ha un rischio massimo di 200 euro e un massimo gain di 600 euro, io voglio azzerare quei 200 eur e alla fine, mi ritrovo invece, con 500 euro di max loss e 600 di max gain.
Tengo a precisare, che per eseguire queste operazioni è necessario scegliere gli strike più vicini all'opzione ATM venduta e non gli strike più esterni.
Il motivo è che gli strike più esterni, solitamente hanno degli spread più alti degli strike più vicini all'ATM e quindi, perchè la tecnica funzioni (utilizzando strike più esterni) è necessario che ci sia un movimento percentuale del sottostante, più forte.
Questa la mia intuizione: nell'ipotesi di aver sbagliato il timing di una butterfly e di conseguenza, aver provocato un'aumento della sua massima perdita è possibile recuperare tutta o in parte questa perdita, aprendo un'altra butterfly di segno contrario, spostando il baricentro della strategia di PUT, su uno o più strike più sotto?
Mi spiego con un'esempio:
al taglio di una media mobile sul Bund, dal basso verso l'alto, metto in piedi una butterfly fatta di sole call, fatta in 2 o in 3 tempi: già da subito, il sottostante, anzichè andare sù, vira verso il basso e quindi (dopo aver conseguito una perdita sulla strategia eseguita che son stato costretto a chiudere ai prezzi peggiori) eseguo una butterfly, seguendo il trend al ribasso, tutta fatta di put. Ora: ammettiamo di essere riuscito a chiudere la butterfly di put con rischio massimo = zero, spostando il "baricentro" (punta della butterfly) sul prezzo più in basso e nella zona dove la butterfly di call era in perdita, è possibile conseguire sulla butterfly PUT, gli stessi cash, persi sulla butterfly CALL?
Aggiungo: mi viene questo atroce dubbio, perchè ripensando a quel detto "nessuna in perdita" ho l'intuizione che questa affermazione, forse dettata da un'ingiustificata euforia, sia più riconducibile a quello che ho detto io, che non dal fatto, che nessuna operazione può andare in perdita..... Come dire: ogni butterfly\condor andata male, viene coperta da un'altra operazione, di segno opposto, messa in piedi nel modo citato.

Ps: mi sono espresso in modo che tutti capiscano?
Dite la vostra per favore

[pidi10]

Si la fai multipla. Anche resti esposto al rischio di un ritracciamento su ritracciamento, però con probabilità minima che accada.
L'ipotesi dell'inversione era stata già presa in considerazione da Tiziano.
http://www.playoptions.it/new/forum/...?topic=1080.90

[joe67]

Si la fai multipla. Anche resti esposto al rischio di un ritracciamento su ritracciamento, però con probabilità minima che accada.
L'ipotesi dell'inversione era stata già presa in considerazione da Tiziano.
http://www.playoptions.it/new/forum/...?topic=1080.90

Mah, non mi convince questo "ritracciamento su ritracciamento", per il semplice motivo, che il prezzo del sottostante, fà sempre quello che vuole..... e in certi casi può muoversi su è giù e contemporaneamente stare sempre fermo là anche a oltranza.... Che se ti ritrovi con delle posizioni là in mezzo, anche se inverti le operazioni sulle leg delle opzioni, poi non ne esci più, se non con degli allargamenti nello spread!... Vedi rettangoli rossi evidenziati in allegato.
In ogni caso Pidi10 (Pietro), mi sembra di capire (correggimi se sbaglio) che aprire una nuova butterfly\condor, per compensare o recuperare un'eventuale perdita della strategia precedente, dovuta ad un'errore di entrata o uscita, sia da escludere?... Tiziano a Tradando, non aveva parlato di questa tecnica?

[Cagalli Tiziano]

Nei due rettangoli che evidenzi, cosa succederebbe se mettessi a mercato la strategia? Io credo proprio nulla che non quello che accadrebbe se la mettessi a mercato in modo "combo" ...cioè in un unico momento. Fai due conti provando con il What if della Suite e lo vedi esattamente. Poi, se è differente da quello che dico io, posta gli screen e discutiamo sui numeri.

[pidi10]

Joe dice:
In ogni caso Pidi10 (Pietro), mi sembra di capire (correggimi se sbaglio) che aprire una nuova butterfly\condor, per compensare o recuperare un'eventuale perdita della strategia precedente, dovuta ad un'errore di entrata o uscita, sia da escludere?... Tiziano a Tradando, non aveva parlato di questa tecnica?

Si Pietro
La prima la compri, se ti va male perdi solo il premio, quindi secondo me se vuoi puoi anche lasciarla e avviare la butterfly contraria. Poi magari dopo qualche giorno riprendi il completamento della prima. Però lo studio del momento di entrata è fondamentale.

[joe67]

Nei due rettangoli che evidenzi, cosa succederebbe se mettessi a mercato la strategia? Io credo proprio nulla che non quello che accadrebbe se la mettessi a mercato in modo "combo" ...cioè in un unico momento. Fai due conti provando con il What if della Suite e lo vedi esattamente. Poi, se è differente da quello che dico io, posta gli screen e discutiamo sui numeri.

Ehhh SI è proprio come dici te Tiziano..... Provato con il What if della Suite e anche con Optionetics (con dati teorici) :P :P :P .... che posso scorrazzare avanti\indietro col backtest.
Ma toglietemi anche questo dubbio per favore: si diceva all'inizio, di intraprendere la butterfly\condor, solo al taglio di una media mobile più o meno aderente al prezzo.... E poi si diceva di mettere sù + o meno, 20 butterfly\condor al mese.
Dico io: se in un mese, i segnali generati da una media mobile, sono molti di meno di 20, perchè allora dovere aprire lo stesso, altre e più operazioni, quando non ne sussistono le condizioni???
Qual'è l'utilità di aggiungere sempre nuove strategie, ogni giorno, fatte nello stesso modo?

[pidi10]

La media mobile di cui si parlava era quella a time frame 1 minuto. Se accade meno di 20 volte al mese occorre controllare l'ADSL

[joe67]

La media mobile di cui si parlava era quella a time frame 1 minuto. Se accade meno di 20 volte al mese occorre controllare l'ADSL

grazie Pietro

[Felix]

La media mobile di cui si parlava era quella a time frame 1 minuto. Se accade meno di 20 volte al mese occorre controllare l'ADSL

Questa si aggiunge al capitolo "Le Battute Migliori del Forum" dell'ancora inesistente "Libro del Forum"