..by the way

[Andrea Cagalli]

La strategia su Eni fatta per le immagini del manuale di Iceberg è andata in guadagno...quasi quasi la chiudo

[max2106]

ottimo...ben fatto...a te la decisione finale

[Sanarica]

La strategia su Eni fatta per le immagini del manuale di Iceberg è andata in guadagno...quasi quasi la chiudo

Buon giorno.
Premetto che non ho acquistato il software Iceberg, quindi mi scuso anticipatamente per questo intervento.
Spero pero' di avere egualmente il diritto di parola.

E' veramente utilissimo un software che ti analizza il guadagno o la perdita di ogni leg e te lo fraziona nelle sue varie componenti ( greche ).
Cio' da anche una sensibilita' ( e di conseguenza professionalita' ) migliore al trader nelle sue previsioni di evoluzione di una strategia.
Pero', quando un qualsiasi software mi da' dei risultati, mi piace verificare la loro esattezza e dare un occhiata alla loro congruenza.
Allora, mi scuso, ma non capisco alcuni risultati che da' il software.
Guardando l'immagine "manuale.jpg" si hanno i seguenti risultati.
1) Opzione venduta Call Strike 14: Perdita per la greca Delta -330, Guadagno per la greca Theta +223, guadagno per la greca Vega +184, quindi guadagno totale della opzione venduta Call Strike 14 = 77, confermato anche dal prospetto in alto a sinistra che indica l'At now = 76,75
2) Opzione acquistata Call Strike 15 : Guadagno di Delta +264, Perdita di Theta -197, Perdita di Vega -165, Perdita totale della Opzione acquistata -98, confermata anche dal valore At Now che risulta -98,50
3) Opzione acquistata Put Strike 11 : guadagno di delta +295, Perdita di Theta -268, Perdita di Vega -133, Perdita Totale -106, confermata anche dal valore At Now pari a -106
4) Opzione venduta Put Strike 12 : Perdita di Delta -167, Guadagno di Theta +277, Guadagno di Vega +146 , Guadagno Totale +256, contermato dall' At Now che e' pari a +256.50

Quindi il guadagno At Now della strategia e' pari a +128.75 Euro risultante sia dalla casella in alto a sinistra, che dalla somma delle varie leg.

Esaminando le varie componenti, si vede quindi la piena validita' dei valori del Theta che e' negativo per le opzioni acquistate Call Strike 15 e Put Strike 11 ( al passare del tempo non si puo' che perdere con le opzioni acquistate ) , e positivo per le opzioni vendute.
La somma di tutti i Theta, non puo' che essere positiva in quanto le opzioni piu' vicine al valore ATM, cioe' quelle vendute perdono di piu' ( quindi noi guadagniamo di piu' ) di quelle acquistate che sono piu' distanti dall'ATM.
Il vega delle opzioni acquistate e' negativo ( quindi abbiamo perso valore delle opzioni ) , vuol dire che la volatilita' e' scesa ( quindi un vega positivo quale quello delle opzioni acquistate, nel caso di calo della volatilita' perde )
La circostanza ( calo della volatilita' ) e' confermata anche dal vega delle opzioni vendute che e' positivo ( le posizioni in vendita, che sono negative di vega, in caso di calo della volatilita' guadagnano ).
Anche la somma di tutti i vega, per le stesse considerazioni fatte a proposito del Theta ( opzioni vendute + vicine all'ATM di quelle comperate ), non puo' che essere positiva come in effetti e'.

I valori del Delta, mi lasciano invece perplesso.
La Call Strike 14 ( da noi venduta ) porta alla nostra posizione una perdita di 330 Euro, vuol dire che se dovessimo acquistare l'opzione venduta ( a parita' di Theta, quindi un'ora dopo averla venduta, ed a parita' di volatilita ) dovremmo pagare 330 Euro in piu' del valore incassato vendendola.
Questo vuol dire che il valore del sottostante fra la vendita dell'opzione Call Strike 14 ed il valore attuale, non puo' che essere aumentato.
La circostanza ( aumento del valore del sottostante fra l'apertura della posizione ed il valore attuale ) e' confermata anche esaminando l'apporto di Delta della Call Strike 15 Acquistata.
Questo e' pari a +264 Euro ( valore che non si potrebbe avere se il sottostante fosse sceso ); fra l'altro, esaminando i valori assoluti del delta delle due opzioni strike 14 e Strike 15, si vede che la variazione del delta della opzione acquistata strike 15 e' minore della variazione del delta della Call strike 14 ( piu' vicina all'ATM e quindi con un delta maggiore ).
Quindi sia i valori del delta apportato dalle due leg ( call venduta e call acquistata ) ed anche la loro proporzione sono esatti.

Una grande domanda invece mi fanno sorgere gli apporti in delta delle Put Strike 11 acquistata e Strike 12 venduta.
La Put Strike 11 acquistata, risulta avere un apporto di delta pari a 295 Euro. Questo vuol dire che se avessimo venduto la Put Strike 11 acquistata ( a parita' di Theta ed a parita' di volatilita' ) avremmo guadagnato 295 Euro.
Ma a parita' di Theta ( vendita dell'opzione dopo poco tempo dall'acquisto ) ed a parita' di volatilita' il valore di una put posseduta aumenta solo se il sottostante scende, e cio' ci pone in contraddizione con quanto abbiamo dedotto nel caso delle Call.
Abbiamo detto che un valore positivo dell'apporto di delta ad una Call acquistata, sottintende un aumento del sottostante ed per giustificare il valore positivo dell'apporto di delta alla Put acquistata dobbiamo sottintendere una diminuzione del sottostante.
Ma il sottostante fra l'apertura della posizione e' aumentato o diminuito ?

Specifico che non ho alcun intento polemico con il mio presente post.
Forse il tutto potrebbe essere stato causato dall'aver scambiato le descrizioni fra la put strike 11 acquistata con la put strike 12 venduta nel riquadro in basso a destra.
Ma in questo modo non sarebbero coerenti i valori di cui al riquadro in alto a sinistra,
In ogni caso, mi sembra che i valori indicati non siano esatti.
Oppure non ho capito niente.
Illuminatemi.

[Cagalli Tiziano]

Buon giorno.
Premetto che non ho acquistato il software Iceberg, quindi mi scuso anticipatamente per questo intervento.
Spero pero' di avere egualmente il diritto di parola.

...e ci mancherebbe che non avessi diritto, mica siamo in dittatura

Allora scusami anche se non risponderò alla tua domanda perchè mi richiederebbe almeno 1 ora di analisi dei dati.
Quello che ti posso dire senza entrare in nessuna valutazione sono due cose:

quella di Andrea era una battuta dato che le immagini per fare un manuale vengono ricavate a seconda degli argomenti e che quindi la strategia è rimasta ferma, così come è stata messa. Interrotta e ripresa.

se vuoi argomentare ci sono delle strategie diverse che sono state fatte in reale e su quelle abbiamo dati che posso riscontrare perchè ho gli eseguiti.

[Andrea Cagalli]

Buon giorno.
Premetto che non ho acquistato il software Iceberg, quindi mi scuso anticipatamente per questo intervento.
Spero pero' di avere egualmente il diritto di parola.

E' veramente utilissimo un software che ti analizza il guadagno o la perdita di ogni leg e te lo fraziona nelle sue varie componenti ( greche ).
Cio' da anche una sensibilita' ( e di conseguenza professionalita' ) migliore al trader nelle sue previsioni di evoluzione di una strategia.
Pero', quando un qualsiasi software mi da' dei risultati, mi piace verificare la loro esattezza e dare un occhiata alla loro congruenza.
Allora, mi scuso, ma non capisco alcuni risultati che da' il software.
Guardando l'immagine "manuale.jpg" si hanno i seguenti risultati.
1) Opzione venduta Call Strike 14: Perdita per la greca Delta -330, Guadagno per la greca Theta +223, guadagno per la greca Vega +184, quindi guadagno totale della opzione venduta Call Strike 14 = 77, confermato anche dal prospetto in alto a sinistra che indica l'At now = 76,75
2) Opzione acquistata Call Strike 15 : Guadagno di Delta +264, Perdita di Theta -197, Perdita di Vega -165, Perdita totale della Opzione acquistata -98, confermata anche dal valore At Now che risulta -98,50
3) Opzione acquistata Put Strike 11 : guadagno di delta +295, Perdita di Theta -268, Perdita di Vega -133, Perdita Totale -106, confermata anche dal valore At Now pari a -106
4) Opzione venduta Put Strike 12 : Perdita di Delta -167, Guadagno di Theta +277, Guadagno di Vega +146 , Guadagno Totale +256, contermato dall' At Now che e' pari a +256.50

Quindi il guadagno At Now della strategia e' pari a +128.75 Euro risultante sia dalla casella in alto a sinistra, che dalla somma delle varie leg.

Esaminando le varie componenti, si vede quindi la piena validita' dei valori del Theta che e' negativo per le opzioni acquistate Call Strike 15 e Put Strike 11 ( al passare del tempo non si puo' che perdere con le opzioni acquistate ) , e positivo per le opzioni vendute.
La somma di tutti i Theta, non puo' che essere positiva in quanto le opzioni piu' vicine al valore ATM, cioe' quelle vendute perdono di piu' ( quindi noi guadagniamo di piu' ) di quelle acquistate che sono piu' distanti dall'ATM.
Il vega delle opzioni acquistate e' negativo ( quindi abbiamo perso valore delle opzioni ) , vuol dire che la volatilita' e' scesa ( quindi un vega positivo quale quello delle opzioni acquistate, nel caso di calo della volatilita' perde )
La circostanza ( calo della volatilita' ) e' confermata anche dal vega delle opzioni vendute che e' positivo ( le posizioni in vendita, che sono negative di vega, in caso di calo della volatilita' guadagnano ).
Anche la somma di tutti i vega, per le stesse considerazioni fatte a proposito del Theta ( opzioni vendute + vicine all'ATM di quelle comperate ), non puo' che essere positiva come in effetti e'.

I valori del Delta, mi lasciano invece perplesso.
La Call Strike 14 ( da noi venduta ) porta alla nostra posizione una perdita di 330 Euro, vuol dire che se dovessimo acquistare l'opzione venduta ( a parita' di Theta, quindi un'ora dopo averla venduta, ed a parita' di volatilita ) dovremmo pagare 330 Euro in piu' del valore incassato vendendola.
Questo vuol dire che il valore del sottostante fra la vendita dell'opzione Call Strike 14 ed il valore attuale, non puo' che essere aumentato.
La circostanza ( aumento del valore del sottostante fra l'apertura della posizione ed il valore attuale ) e' confermata anche esaminando l'apporto di Delta della Call Strike 15 Acquistata.
Questo e' pari a +264 Euro ( valore che non si potrebbe avere se il sottostante fosse sceso ); fra l'altro, esaminando i valori assoluti del delta delle due opzioni strike 14 e Strike 15, si vede che la variazione del delta della opzione acquistata strike 15 e' minore della variazione del delta della Call strike 14 ( piu' vicina all'ATM e quindi con un delta maggiore ).
Quindi sia i valori del delta apportato dalle due leg ( call venduta e call acquistata ) ed anche la loro proporzione sono esatti.

Una grande domanda invece mi fanno sorgere gli apporti in delta delle Put Strike 11 acquistata e Strike 12 venduta.
La Put Strike 11 acquistata, risulta avere un apporto di delta pari a 295 Euro. Questo vuol dire che se avessimo venduto la Put Strike 11 acquistata ( a parita' di Theta ed a parita' di volatilita' ) avremmo guadagnato 295 Euro.
Ma a parita' di Theta ( vendita dell'opzione dopo poco tempo dall'acquisto ) ed a parita' di volatilita' il valore di una put posseduta aumenta solo se il sottostante scende, e cio' ci pone in contraddizione con quanto abbiamo dedotto nel caso delle Call.
Abbiamo detto che un valore positivo dell'apporto di delta ad una Call acquistata, sottintende un aumento del sottostante ed per giustificare il valore positivo dell'apporto di delta alla Put acquistata dobbiamo sottintendere una diminuzione del sottostante.
Ma il sottostante fra l'apertura della posizione e' aumentato o diminuito ?

Specifico che non ho alcun intento polemico con il mio presente post.
Forse il tutto potrebbe essere stato causato dall'aver scambiato le descrizioni fra la put strike 11 acquistata con la put strike 12 venduta nel riquadro in basso a destra.
Ma in questo modo non sarebbero coerenti i valori di cui al riquadro in alto a sinistra,
In ogni caso, mi sembra che i valori indicati non siano esatti.
Oppure non ho capito niente.
Illuminatemi.

Ciao,
papà ha delegato me a risponderti..e quindi eccomi qui

Le tue considerazioni sono esatte, come sono esatti i calcoli che vengono fatti in Iceberg..quindi il problema non può che essere nei dati di partenza della strategia.

Effettivamente avevo postato l'immagine di una strategia fatta soltanto per le immagini del manuale nella quale avevo manomesso i dati per far risultare ciò che mi serviva nell'immagine, la situazione reale con i prezzi reali degli eseguiti e le relative volatilità è la seguente, nel risultato finale non cambia nulla cambiano invece i valori delle varie greche.

Ciao Ciao

[Sanarica]

Allora scusami anche se non risponderò alla tua domanda perchè mi richiederebbe almeno 1 ora di analisi dei dati.
Quello che ti posso dire senza entrare in nessuna valutazione sono due cose:

quella di Andrea era una battuta dato che le immagini per fare un manuale vengono ricavate a seconda degli argomenti e che quindi la strategia è rimasta ferma, così come è stata messa. Interrotta e ripresa.

Ti ringrazio per la risposta celere.
Ti risparmio la fatica di perdere un'ora per seguire le mie argomentazioni, che chiaramente perdono di valore se la strategia indicata non e' reale.
Penso comunque che puoi rispondere almeno se le mie considerazioni sono giuste.


Specifico che chiamero' " apporto di Delta " la quantita' in Euro che la sola greca delta apporta alla Leg in esame, mentre, ove necessario delta indica l'effettivo valore della greca delta.

Allora, le considerazioni si possono riassumere nelle seguenti:

Una call acquistata puo' ricevere un apporto di delta positivo solo se il sottostante e' piu' alto del valore che aveva all'apertura.
Una call venduta puo' ricevere apporto di delta positivo solo se il sottostante e' piu' basso del valore che aveva all'apertura.

Una Put acquistata puo' ricevere apporto di delta positivo solo se il sottostante e' piu' basso del valore che aveva all'apertura.
Una Put venduta puo' ricevere un apporto di delta positivo solo se il sottostante e' piu' alto del valore che aveva all'apertura.

Se le quattro righe appena scritte sono giuste, allora non c'e' piu' alcuna discussione, siamo perfettamente d'accordo, e quindi l'immagine " manuale.jpg " e' sbagliata.

Scusami pero' se ti disturbo ancora.
Avrei qualche considerazione da fare sul tuo tread " vediamo come va a finire ", quello in cui in un'ora hai aperto e chiuso una posizione su opzioni corte a scadenza.
Leggo sul tread in esame:

Ciao caro,
papà è andato a rilassarsi. In pratica è la classica configurazione delle strategie che si fanno sulle scadenze vicine:

+ 1 CALL ATM scadenza oggi
+ 1 PUT ATM scadenza oggi

- 2 CALL stesso strike delle precedenti scadenza settimana prossima
- 2 PUT stesso strike delle precedenti scadenza settimana prossima

Ciao Ciao

Sono esatte queste informazioni?
Non vorrei io perdere un'ora per esporre qualcosa e poi sentirmi dire che cio' che ho detto parte da premesse sbagliate.

Chiaramente tutto nell'ottica di farci apprendere ( me compreso ed escluso chiaramente Tu ) sempre qualcosa di nuovo ed esatto.

Ringrazio anticipatamente la tua disponibilita' e gentilezza.

[Sanarica]

Scusate non avevo visto la risposta precedente.
Allora tutto e' bene cio' che finisce bene.
Siamo perfettamente d'accordo.

Resta pero' valida la seconda parte del messagio.
Quela in cui chiedo se e' esatta la strategia impostata sul tread
" vediamo come va a finire "

Grazie della Vs. disponibilita'