Covered call(d'autore) contro iron condor....

[tancredi]

giusto per fare il punto,
da quello che hai postato il prezzo di carico dovrebbe essere (5,8 -0,21) = 5,59 al lordo di commissioni
avendo venduto call strike 5,6 diciamo con un premio di 0,2950 hai un break even di 5,30 che significa 5,28% di protezione verso il ribasso
Rendimento quindi di Euro 152,50 - dal 20/12 al 17/gen del 5,76% - annualizzato del 75,09%

Io preferisco vendere Call leggermente ITM perchè proteggono di più in caso di ribasso anche se il guadagno è inferiore rispetto alla vendita di Call OTM

Per il momento concordo con te, è meglio non farsi prendere dalla voglia di modificare

se posso dare la mia modesta opinione, il 75% dividilo tranquillamente per 2...con il covered call writing non vai oltre il 40-50% annuo(ma ti deve andare molto bene), se poi il sottostante ha molto spazio verso il basso(intendo se hai molto delta da mangiare...)...addio

è poco a mio avviso il 5% mensile...devi andare oltre il 10% e anche oltre per compensare le perdite sul delta che subisci....e come? come detto precedentemente non puoi che vendere put leggermente otm o atm...mai itm per carità, non itm perchè vorrebbe dire non credere in quello che hai scelto di fare....la scommessa su cui puntare....
di conseguenza non farsi assegnare...perchè dovresti aver paura di ricomprare la put che malauguratamente ti è andata itm? intanto ti sei intascato il theta...e alto anche...poi continui a venderne ancora..alto...e sempre più alto se il sottostante scende molto....
ma se il controvalore di una put itm vale 600$ dollari per esempio di che dovresti avere paura in caso di ribasso? non servono protezioni....

nel mercato americano trovo put che valgono anche il 12-15% del valore del sottostante e magari sono anche otm...neanche atm....e il sottostante vale meno della metà di una fiat...in termini di risk/reward sicuramente un vantaggio

[Cagalli Tiziano]

nel mercato americano trovo put che valgono anche il 12-15% del valore del sottostante e magari sono anche otm...neanche atm....e il sottostante vale meno della metà di una fiat...in termini di risk/reward sicuramente un vantaggio

Per favore mi potresti elencare un paio di titoli che offrono quei rendimenti fronte mese?
Grazie

[Antonino C]

Non mi è chiara la tua risposta

Io ho riportato dei dati oggettivi su quella che dovrebbe essere la posizione di Gordon dopo l'assegnazione,
se Fiat chiuderá sopra 5,60 quelli saranno i risultati al lordo di commissioni e Capital Gain

Non commentavo i tuoi suggerimenti sulla gestione della put prima che fosse assegnata

Io non ho parlato di Put ITM, ma della vendita di Call ITM nella costruzione della CCW ed ho spiegato il motivo

[pernotron]

ciao Livio, vedo che ti sei studiato per bene anche tu l'operatività del mitico arsenio lupin...

dove trovo il post dell'operatività del mitico arsenio Lupin ?
Grazie

[pernotron]

Concordo con Gordon facendo due considerazioni: La prima è che una copertura in delta 0,1 non fà mai male perchè un cigno nero anche se solo su 500 ENI fà male, la seconda è che una analisi anche minima del tiolo può aiutare e non dovere intervenire in correzioni.
Però teniamo conto che lo spirito di questo tipo di strategia è proprio quella di correggere l'errore di valutazione e potere intervenire a mitigare i danni subiti con la seguente scaletta:
1 la put viene assegnata = ho i titoli in portafoglio
2 faccio la covered call e incasso un premio
2.1 il titolo sale e sono flat
2.2 il titolo scende e intervengo con una mediata verticale

Gentile Livioptions,
to chiedo davvero scusa ma non riesco a capire il punto 2.2 , puoi farmi un esempio numerico please?
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Gentile Livioptions,
to chiedo davvero scusa ma non riesco a capire il punto 2.2 , puoi farmi un esempio numerico please?
Grazie

Per convenzione (e anche guardando le chain delle opzioni) vedi che le opzioni, sono rappresentate mettendo nell'asse Y, quella verticale gli strike e nell'asse x, quello orizzontale le scadenze.

Quindi quando si parla di verticale si intende di strike, ovvero, mediazione verticale = mediare vendendo uno strike differente.

In una ipotetica mediazione orizzontale si lavorerebbe di un'altra scadenza.

[gordon81]

Buonasera a tutti, e grazie dei preziosi interventi.

Dunque, a Novembre, ho venduto una put Fiat 5.8 a 0.21, comprando una protezione 4.8 a 0.018.

Il titolo è sceso molto, fino ad un minimo di 5.15 circa se non ricordo male, lo dico perché la discussione era iniziata confrontando due tipi di operatività per chi non voleva seguire i mercati da vicino. E qui si potrebbero già fare delle considerazioni, avessi dovuto difendere un condor sul lato put sarebbe stato quantomeno impegnativo.

Poi Fiat rimbalza, e il venerdì di scadenza si riporta sui 5.5 circa, io credo che sia un rimbalzo, sbagliando di nuovo forse, e vendo call gennaio 5.6 quasi atm, a 0.2.

Il ragionamento in quel momento era che dovevo abbassare il prezzo di carico in vista di un nuovo ribasso, senza sacrificare troppo il guadagno totale dell'operazione.

Certo, si poteva anche ricomprare la put e rivenderne un' altra a strike più basso sulla scadenza di gennaio, ma ammetto che era mia intenzione "provare" l'assegnazione.

Quindi ora ho delle Fiat a 5.4 circa, se chiuderanno sopra i 5.6 avrò fatto in 2 mesi quello che volevo incassare in uno, se saranno sotto i 5.6 potrò rivendere call abbassando ancora il prezzo di carico.

Tutto questo con una tranquillità psicologica mai vista prima, certo il rendimento non potrà mai essere quello di un trader h24, ma ci mancherebbe che lo fosse.

Lati negativi, per prima cosa l'impegno del capitale, è vero, ma facendo l'operazione usando i future basta il 25% del controvalore.
Bisognerebbe però cercare di implementare tale strategia anche con lo short, magari tramite dei semplici spread, evitando l'assegnazione.

[tancredi]

Per favore mi potresti elencare un paio di titoli che offrono quei rendimenti fronte mese?
Grazie

ciao Tiziano
quello che più mi piace è dendreon corp., ho in carico put a 46$ quando il titolo quotava 3,0 e sono riuscito a vendere quella su novembre a 43$ quando quotava 2,60 circa...
poi ho alpha natural, mannkind etc....prese tutte con la volatilità alle stelle

ripeto a me non interessa la protezione

[CIVT]

ciao Tiziano
quello che più mi piace è dendreon corp., ho in carico put a 46$ quando il titolo quotava 3,0 e sono riuscito a vendere quella su novembre a 43$ quando quotava 2,60 circa...
poi ho alpha natural, mannkind etc....prese tutte con la volatilità alle stelle

ripeto a me non interessa la protezione

Grazie Tancredi per i tuoi interventi, trovo che la tua operatività sia l'ideale per un neofita come il sottoscritto! Se non ti scoccia vorrei farti un paio di domande, immagino che non metti le protezioni alle tue strategie perchè lavorando con small cap non avrebbe senso metterle, per questo motivo ti sei mai trovato a corto di margini a causa magari di gap down generalizzati? Avresti voglia di elencare eventuali svantaggi di questa operatività? Immagino ad esempio che con un mercato bearish sia da evitare, oppure considerando la maggiore vola indotta dai ribassi la possiamo ritenere la "strategia per tutte le stagioni"?

[tancredi]

Grazie Tancredi per i tuoi interventi, trovo che la tua operatività sia l'ideale per un neofita come il sottoscritto! Se non ti scoccia vorrei farti un paio di domande, immagino che non metti le protezioni alle tue strategie perchè lavorando con small cap non avrebbe senso metterle, per questo motivo ti sei mai trovato a corto di margini a causa magari di gap down generalizzati? Avresti voglia di elencare eventuali svantaggi di questa operatività? Immagino ad esempio che con un mercato bearish sia da evitare, oppure considerando la maggiore vola indotta dai ribassi la possiamo ritenere la "strategia per tutte le stagioni"?

ciao caro, se leggi i miei interventi io cerco addirittura le situazioni molto bearish.....i gap down poi sono la mia passione...perchè la volatilità è alle stelle e su una small cap la perdita sul delta è molto contenuta in termini assoluti
si ritengo che una operatività si possa considerare per tutte le stagioni, operatività invece da non applicare assolutamente sugli indici, a mio modesto parere