Studio sulle rollate dei Condor Itm su indici

[Furious]

Un saluto a tutti,
ricomincio a seguirvi con grande passione dopo diverso tempo in cui avevo messo in disparte le opzioni.

Ora vorrei approfondire le rollate sui condor itm, che mi sembra sia tra le strategie "più semplici" per un novellino.
Quindi con Fiuto beta ho montato nei giorni scorsi 2 strategie su Eurostoxx e E-mini, con le regole che "credo" di aver appreso:
centratura tra le itm
prezzi equivalenti
delta circa 0,7

Sia su E-mini che su Eurostoxx lunedì sarebbe ora di rollare,
ma mentre su E-mini la rollatura con i prezzi medi costerebbe circa 1/10 del premio massimo (e fin qui tutto ok perchè ci scapperebbero teoricamente circa 10 rollature se fosse sempre così), con l'Eurostoxx la rollatura di entrambe le itm costerebbe circa 1/6 del premio finale.
Allora ho provato a "simulare" una rollatura su Dax, ed ho visto che ora ai prezzi medi la rollatura farebbe guadagnare 3 punti.

Ho riassunto il tutto qui per chi non vuole perdere tempo a scaricare le strategie (gli strike sono le itm da rollare):
Emini (-2punti=50$ su 605$ della strategia montata che si può vedere)
2010
1920


Eurostoxx50 (-60€ su 318€ della strategia montata che si può vedere -ps: non è 2015 come ho scritto erroneamente forse ma 2014)
3125 (pi 106.8 pacquisto 63.5 pvendita 77.2 = tot. +14)
2975 (pi 105.1 pacquisto 149.1 pvendita 128.4 = tot. -20.7)




Dax (ricostruita)
la put da rollare lunedì mattina è la 9350 (+26p.)
la calla da rollare è la 9150 (-23p.)


Quindi la domanda è la seguente: l'Eurostoxx potrebbe avere un problema "cronico" di strike troppo lontani o è solo un caso?
Ho inviato le 2 strategie al gruppo oggi, nomi condor-itm-eurostoxx e condor-itm-emini

Magari potrebbe essere utile continuare la discussione continuando a testare altri indici, cosa che vorrei fare, magari con l'aiuto dei più esperti diventa più semplice giungere a conclusioni,
comunque ad ogni modo continuerò l'esperimento e se per voi può essere interessante continuerò ad aggiornare qui.

[Furious]

Messi in condivisione nuovi condor itm su Bund, Eurostoxx, Dax e E-mini fatti ieri, tutti con payout di attorno ai 500€ (chi più chi meno).

Oggi ho dovuto rollare su Bund guadagnando 60 euri sul totale.
La rollata di oggi ha lo stesso nome con p2.

Per il resto tutto tranquillo.

I nomi sono:
condor-itm-Es(o Bund, Dax...)-nov2014

[Furious]

Dopo lo scrollone finale di oggi ho dovuto rollare alle 17.20 su Eurostoxx, perdendo circa 50€ con la rollata.
Se dovesse continuare il ribasso, la prossima rollata sarà sullo strike 3.000 (quindi qualche punto prima).

[Furious]

Aggiornamento:
ieri ho dovuto rollare su Eurostoxx di nuovo (la 2° volta) perdendo qualcosina (circa 40€) e su Dax (la 1° volta) anche qui perdendo qualche punto (5 punti) e quindi circa 100€,
quindi ora in condivisione troverte condor-itm-Es-p3 (cioè la 3°parte) e condor-itm-Dax-p2 (cioè la 2° parte).
Della rollata sul Bund in guadagno è già stato detto, quindi riepilogo.

Ricordiamo che è un test per le rollate, quindi raccolgo alcuni spunti di ieri in occasioni delle rollate:
-la rollata sia su Eurostoxx che Dax è stata fatta a 0,51 o 0,53 di delta (contrariamente ai 0,55 "standard").
Sinceramente non ho trovato giovamento nel farla prima, nè a livello di prezzo, nè di operatività.
Anzi forse addirittura farla al limite mi è sembrato più conveniente per una questione di movimento, cioè più si aspetta e più è possibile che il prezzo torni indietro rendendo inutile la rollata (con conseguente risparmi di €€€).

Ieri sfortunamente la rollata è stata fatta praticamente sull'high di giornata.

Continuando così si potrebbero fare le fatidiche 7 rollate su Eurostoxx, no su Dax, dove credo che le ipotesi di prezzo siano state troppo "peggiorative".
In ogni caso tutte le operazioni sono sempre state fatte con i prezzi medi tra ask e bid del Fiuto beta, quindi probabilmente si potrebbero spuntare prezzi migliori in molti casi.

E-mini è la strategia che sembra procedere più tranquillamente, con il sottostante che si muove a piccoli passi è un piacere assistere senza far nulla!

Eurostoxx dà un pò troppo stress, qui si potrebbe dire che in questo momento il condor non era la strategia ideale, ma appunto a noi interessava la didattica sulle rollate.

Oggi tutto tranquillo, nessuna operazione necessaria.

Mini riepilogo:
Eurostoxx 50 (2 rollate fatte) max guadagno ora = 328€ (margine medio circa 2.000€ ? Ho 1.400 di perdita massima)
Dax ( 1 rollata fatta) max guadagno ora = 301€ (margine medio circa 1.800€ ? Ho 1.200 di perdita massima)
Bund ( 1 rollata fatta) max guadagno ora = 500€ (margine medio circa 3.000€ ? Ho 2.000 di perdita massima)
E-mini S&P ( 0 rollata fatta) max guadagno ora = 475$ (margine medio circa 2.500$ ? Ho 1.770 di perdita massima)

Attualmente siamo a circa +11% su 3 settimane (ma qualcuno più esperto dovrebbe controllare se sono giusti i calcoli sui margini) tasse comprese.

Alcune delle strategie iniziano a segnare un At now leggermente positivo.
Buon fine settimana a tutti e un grazie a chi vorrà intervenire con le opportune correzioni su alcuni strafalcioni che sono sicuro di aver commesso da niubbo quale sono :p

[pernotron]

Aggiornamento:
ieri ho dovuto rollare su Eurostoxx di nuovo (la 2° volta) perdendo qualcosina (circa 40€) e su Dax (la 1° volta) anche qui perdendo qualche punto (5 punti) e quindi circa 100€,
quindi ora in condivisione troverte condor-itm-Es-p3 (cioè la 3°parte) e condor-itm-Dax-p2 (cioè la 2° parte).
Della rollata sul Bund in guadagno è già stato detto, quindi riepilogo.

Ricordiamo che è un test per le rollate, quindi raccolgo alcuni spunti di ieri in occasioni delle rollate:
-la rollata sia su Eurostoxx che Dax è stata fatta a 0,51 o 0,53 di delta (contrariamente ai 0,55 "standard").
Sinceramente non ho trovato giovamento nel farla prima, nè a livello di prezzo, nè di operatività.
Anzi forse addirittura farla al limite mi è sembrato più conveniente per una questione di movimento, cioè più si aspetta e più è possibile che il prezzo torni indietro rendendo inutile la rollata (con conseguente risparmi di €€€).

Ieri sfortunamente la rollata è stata fatta praticamente sull'high di giornata.

Continuando così si potrebbero fare le fatidiche 7 rollate su Eurostoxx, no su Dax, dove credo che le ipotesi di prezzo siano state troppo "peggiorative".
In ogni caso tutte le operazioni sono sempre state fatte con i prezzi medi tra ask e bid del Fiuto beta, quindi probabilmente si potrebbero spuntare prezzi migliori in molti casi.

E-mini è la strategia che sembra procedere più tranquillamente, con il sottostante che si muove a piccoli passi è un piacere assistere senza far nulla!

Eurostoxx dà un pò troppo stress, qui si potrebbe dire che in questo momento il condor non era la strategia ideale, ma appunto a noi interessava la didattica sulle rollate.

Oggi tutto tranquillo, nessuna operazione necessaria.

Mini riepilogo:
Eurostoxx 50 (2 rollate fatte) max guadagno ora = 328€ (margine medio circa 2.000€ ? Ho 1.400 di perdita massima)
Dax ( 1 rollata fatta) max guadagno ora = 301€ (margine medio circa 1.800€ ? Ho 1.200 di perdita massima)
Bund ( 1 rollata fatta) max guadagno ora = 500€ (margine medio circa 3.000€ ? Ho 2.000 di perdita massima)
E-mini S&P ( 0 rollata fatta) max guadagno ora = 475$ (margine medio circa 2.500$ ? Ho 1.770 di perdita massima)

Attualmente siamo a circa +11% su 3 settimane (ma qualcuno più esperto dovrebbe controllare se sono giusti i calcoli sui margini) tasse comprese.

Alcune delle strategie iniziano a segnare un At now leggermente positivo.
Buon fine settimana a tutti e un grazie a chi vorrà intervenire con le opportune correzioni su alcuni strafalcioni che sono sicuro di aver commesso da niubbo quale sono :p

Ciao Furios,
bella idea quella di fare questa prova sui condor Itm che a me piacciono tanto.
Come mai hai scelto 7 strike di differenza?
Come è possibile che tu abbian una marginazione superiore alla perdita massima?
Consiglio: se partivi con le comprate il triplo delle vendute potevi farti le prime 3 rollate aumentando solo di uno il contratto ed alzando anche il payoff!

[Furious]

Ciao Furios,
bella idea quella di fare questa prova sui condor Itm che a me piacciono tanto.
Come mai hai scelto 7 strike di differenza?
Come è possibile che tu abbian una marginazione superiore alla perdita massima?
Consiglio: se partivi con le comprate il triplo delle vendute potevi farti le prime 3 rollate aumentando solo di uno il contratto ed alzando anche il payoff!

Innanzitutto ti ringrazio moltissimo per essere entrato nella discussione... temevo di continuare a parlare da solo fino a scadenza... :D

Ti rispondo di seguito e continuo con il tuo spunto sulle 3 comprate:
1)Come mai hai scelto 7 strike di differenza? = ho seguito la regola che avevo letto sul forum: le vendute a 0,7 di delta circa e premio equivalente
2)Come è possibile che tu abbian una marginazione superiore alla perdita massima? = errore mio, ho ipotizzato che il broker aggiungeva un 20% alla marginazione (mi ricordavo questa cosa che faceva Iwbank qualche anno fa, ma sicuramente mi ricordo male) e in + ho aggiunto il profitto che viene trattenuto come fosse margini (come ha scritto Denis in una discussione)

3)Consiglio: se partivi con le comprate il triplo delle vendute potevi farti le prime 3 rollate aumentando solo di uno il contratto ed alzando anche il payoff! = questo è un grande spunto! Io ho provato a fare il condor secondo quelle che mi sembravano le "regole scolastiche", ed in effetti mi è venuto fuori un condor "dei poveri", con pochi € guadagnati e pochi € di margine.
Come dici tu però, così si rischia di perdere nelle prime 2 rollate.

Allora ho preso la palla al balzo (grazie per lo spunto!!!) e ho simulato una nuova strategia su Eurostoxx con 3 comprate per parte e 1 sola venduta.
Poi da buon niubbo ho simulato anche le 2 successive rollate con raddoppio di margini col calcolatore di Fiuto beta (quindi non badate alla precisione), tanto stamattina mia moglie lavora e quindi che c'è di meglio di un bello studio sulle options?

Questi sono stati i risultati:
a)la strategia fatta come se fosse lunedì mattina, quindi a sole 2 settimane dalla scadenza, parte con max profit come "solito" attorno ai 400€ (strike delle itm 3000 e 3125)
b)alla prima rollata (simulata su un rialzo a 3120 di Eurostoxx) raddoppiando i contratti delle vendute il max profit vola a 1.440€
c)alla seconda rollata (simulata su un rialzo a 3145 di Eurostoxx) le vendute diventano 3 ed il max profit sale a 2110 contro un margine di circa €5.500 circa (+ il premio di € 2.000 che viene rilasciato gradualmente)

Qui è bene tenere gli strike delle comprate non troppo distanti per evitare che i margini volino quando si aumentano le itm, è meglio spendere 100€ in più all'inizio, tanto per fare un esempio.

Mi sembra che "i conti riportino" in linea di massima,
e sicuramente questo modo di operare mi sembra molto più proficuo

Un altro errore che facevo io era quello di acquistare le protezioni a 0,15 di delta come già detto, così mi costavano parecchio e non potevo certo permettermi il raddoppio delle itm sulle rollate!

[fra59]

Innanzitutto ti ringrazio moltissimo per essere entrato nella discussione... temevo di continuare a parlare da solo fino a scadenza... :D

Ti rispondo di seguito e continuo con il tuo spunto sulle 3 comprate:
1)Come mai hai scelto 7 strike di differenza? = ho seguito la regola che avevo letto sul forum: le vendute a 0,7 di delta circa e premio equivalente
2)Come è possibile che tu abbian una marginazione superiore alla perdita massima? = errore mio, ho ipotizzato che il broker aggiungeva un 20% alla marginazione (mi ricordavo questa cosa che faceva Iwbank qualche anno fa, ma sicuramente mi ricordo male) e in + ho aggiunto il profitto che viene trattenuto come fosse margini (come ha scritto Denis in una discussione)

3)Consiglio: se partivi con le comprate il triplo delle vendute potevi farti le prime 3 rollate aumentando solo di uno il contratto ed alzando anche il payoff! = questo è un grande spunto! Io ho provato a fare il condor secondo quelle che mi sembravano le "regole scolastiche", ed in effetti mi è venuto fuori un condor "dei poveri", con pochi € guadagnati e pochi € di margine.
Come dici tu però, così si rischia di perdere nelle prime 2 rollate.

Allora ho preso la palla al balzo (grazie per lo spunto!!!) e ho simulato una nuova strategia su Eurostoxx con 3 comprate per parte e 1 sola venduta.
Poi da buon niubbo ho simulato anche le 2 successive rollate con raddoppio di margini col calcolatore di Fiuto beta (quindi non badate alla precisione), tanto stamattina mia moglie lavora e quindi che c'è di meglio di un bello studio sulle options?

Questi sono stati i risultati:
a)la strategia fatta come se fosse lunedì mattina, quindi a sole 2 settimane dalla scadenza, parte con max profit come "solito" attorno ai 400€ (strike delle itm 3000 e 3125)
b)alla prima rollata (simulata su un rialzo a 3120 di Eurostoxx) raddoppiando i contratti delle vendute il max profit vola a 1.440€
c)alla seconda rollata (simulata su un rialzo a 3145 di Eurostoxx) le vendute diventano 3 ed il max profit sale a 2110 contro un margine di circa €5.500 circa (+ il premio di € 2.000 che viene rilasciato gradualmente)

Qui è bene tenere gli strike delle comprate non troppo distanti per evitare che i margini volino quando si aumentano le itm, è meglio spendere 100€ in più all'inizio, tanto per fare un esempio.

Mi sembra che "i conti riportino" in linea di massima,
e sicuramente questo modo di operare mi sembra molto più proficuo

Un altro errore che facevo io era quello di acquistare le protezioni a 0,15 di delta come già detto, così mi costavano parecchio e non potevo certo permettermi il raddoppio delle itm sulle rollate!

Ciao seguo con interesse il tuo studio ti chiedevo se potevi mettere in condivisione la modifica con tre comprate, considerato che non sono molto pratico di Fiuto Beta ti chiedo dove trovo i margini simulati della strategia

Considera che sul bund le opzioni deepitm il MM sparisce e non sempre esegue al prezzo corretto, quindi mi sembra il meno adatto per le rollate znche se i margini sono piu favevoreboli, mentre con le tre comprate credo sia piu fattibile la strategia

Ciao e grazie

[MRTMSS]

Poi da buon niubbo ho simulato anche le 2 successive rollate con raddoppio di margini col calcolatore di Fiuto beta (quindi non badate alla precisione), tanto stamattina mia moglie lavora e quindi che c'è di meglio di un bello studio sulle options?

Scusa ma dove hai trovato il calcolatore di margini su fiuto che non esiste?

[Furious]

Rispondo ad entrambi con un unico messaggio:

strategia con 3 comprate messa in condivisione con nome Furious-condor_imt-ES50-x3-simulato

Solo a scopo dimostrativo,
ho simulato una triplicatura delle posizioni per aumentare il premio:

si acquistano ulteriori 2 protezioni
e poi si vendono ulteriori 2 opzioni itm

Il tutto andava fatto "centrato", quando il sottostante era più alto,
ora la figura è rimasta decentrata ovviamente.
Inoltre andava anche fatto prima, così che i premi sulle itm fossero stati più alti per alzare ancor di più il payout della strategia.

Ps: grazie per l'indicazione sul Bund, pensavo fosse sempre molto liquido io!...

----------
Per entrambi: scusate se mi sono espresso male, non è il calcolatore di margini quello che ho utilizzato, ho solo annotato il max rischio, che è quello che il broker dovrebbe chiedere per posizioni di questo tipo (e ricordate anche di aggiungere il max profit che poi a man a mano viene rilasciato).

[Furious]

Aggiornamento:
ieri ho dovuto rollare su Eurostoxx50 e vedete la rollata in condor-itm-Es50 p4
E' stato ancora una volta quasi sul minimo di giornata e come le altre volte il sottostante è risalito... beffardamente, ma io mi sono attenuto alle regole (penso come si dovrebbe sempre fare).

La rollata questa volta l'ho eseguita a delta 0,55.
Devo dire che non ho trovato alcun giovamento nell'eseguirla a questo delta (sarebbe il delta che ho visto indicato come quello "standard" a cui eseguire la rollata).
Le altre volte l'avevo rollata a 0,53 e 0,51 e in tutti i casi comunque c'è stata una piccola perdita.
Ricordo a "chi si collegasse per la prima volta" che tutti i prezzi li ho presi come media tra bid e ask, quindi forse si sarebbero potuti avere prezzi migliori con un pò più di battaglia in reale.

Per maggior precisione ho provato a fare un esempio di rollata su Bund oggi a delta 0,63 (così tanto per vedere come erano i prezzi... lo scopo del test era quello di affinare la tecnica di rolling appunto): ci sarebbe stata una piccola perdita.
L'unica rollata vera fatta su Bund invece era stata l'unica ad avere avuto un saldo positivo.

Ieri ho chiuso il condor su E-mini visto che era già a +365 su un max profit di 475, eravamo a meno di metà giorni dalla scadenza, quindi secondo regola "di Tiziano" ho chiuso. E' in condivisione con la dicitura condor-itm-Emini... chiusa

Riepilogo posizioni (tutte partivano con circa 400-450 di max profit e margini tra 1.500 e 2.000):
E-mini S&p500 chiusa a +375 in 10 giorni di calendario (margine medio=2.000)
Eurostoxx 50 in corso --- condor-itm-Es50... p4 (3 rollate fatte, cercheremo chiusura sett. prox. per ottimizzare i guadagni)
Dax in corso --- condor-itm-Dax... p2 (1 rollata fatta, cercheremo chiusura sett. prox. per ottimizzare i guadagni)
Bund in corso --- condor-itm-Bund... p2 (1 rollata fatta, cercheremo chiusura sett. prox. per ottimizzare i guadagni)