goccia continua

[clapagira]

Re: goccia continua

scusami carlo ti ho scritto nuovamente

Bye Paolo

[marzac]

Re: goccia continua

Recupero questo thread, che tratta di un argomento che mi interessa particolarmente.

Oggi ho rollato alcune call 135 scadenza 30 novembre, chiudendole e vendendo in quantità doppia call 136.
Naturalmente ho coperto in pari quantità con call 138.

Considerato il raddoppio della posizione, mi aspettavo un approx. raddoppio della marginazione richiesta ... ma il saldo proposto da IW è rimasto pressocchè invariato.
La verifica con il calc. marg. Eurex conferma tale fatto.

Domanda: è possibile che il solo "allontanamento" del rischio compensi la marginazione richiesta dal raddoppio della posizione stessa ?
Quali fattori, quindi, partecipano alla formazione del margine richiesto ?

[Cagalli Tiziano]

Re: goccia continua

Recupero questo thread, che tratta di un argomento che mi interessa particolarmente.

Oggi ho rollato alcune call 135 scadenza 30 novembre, chiudendole e vendendo in quantità doppia call 136.
Naturalmente ho coperto in pari quantità con call 138.

Considerato il raddoppio della posizione, mi aspettavo un approx. raddoppio della marginazione richiesta ... ma il saldo proposto da IW è rimasto pressocchè invariato.
La verifica con il calc. marg. Eurex conferma tale fatto.

Domanda: è possibile che il solo "allontanamento" del rischio compensi la marginazione richiesta dal raddoppio della posizione stessa ?
Quali fattori, quindi, partecipano alla formazione del margine richiesto ?

La distanza temporale è il principale, poi vengono la distanza dal prezzo e poi la volatilità del sottostante.

[marzac]

Re: goccia continua

Grazie Tiziano,

Pensavo, erroneamente, che la volatilità fosse il fattore principale.

Aggiungiamo anche queste ottime info all\'arsenale ... mi sembra così che, operando con metodo, calma e gesso, si possano contenere notevolmente anche le marginazioni, imparando ad evitare infauste "esplosioni dei margini" stessi.

A questo punto, mi sento di dichiarare che, nel caso in futuro le marginazioni sfuggissero al mio controllo, ciò sarà imputabile a me stesso al 100%.

In effetti, solo ultimamente ho approcciato l\'argomento con la dovuta attenzione.

Se si ottenesse anche su Fiuto un "simil marginatore Eurex", a completamento della "Vista Proprietà" della strategia, sarebbe veramente il super top ... ma immagino non sia affatto semplice ...

... riusciranno i nostri eroi ...

[Cagalli Tiziano]

Re: goccia continua

Se si ottenesse anche su Fiuto un "simil marginatore Eurex", a completamento della "Vista Proprietà" della strategia, sarebbe veramente il super top ... ma immagino non sia affatto semplice ...

Non è semplice in effetti ..ma lo faremo certamente, magari nella versione professional!

[clapagira]

Re: goccia continua

....non sò se ti può essere utile, ma sulla opzione (venduta) sull\' estx50 con vita di 6 mesi , dopo 3 mesi la marginazione è rimasta invariata (il valore dell\'indice è pressochè uguale)

Bye

Paolo

[marzac]

Re: goccia continua

Credo di intuire che la marginazione funzioni un pò come il Theta, dove il "rate of change" aumenta all\'approssimarsi della scadenza tanto più siamo in zona ATM.

Pertanto, per evitare esplosioni di marginazione, all\'approx della scadenza si può attendere la stessa se il prezzo è ben lontano dagli strikes.

In caso contrario, se il prezzo si avvicina troppo e si vuol mantenere contenuta la marginazione stessa, è meglio chiudere.

[clapagira]

Re: goccia continua

Credo di intuire che la marginazione funzioni un pò come il Theta, dove il "rate of change" aumenta all\'approssimarsi della scadenza tanto più siamo in zona ATM.

Pertanto, per evitare esplosioni di marginazione, all\'approx della scadenza si può attendere la stessa se il prezzo è ben lontano dagli strikes.

In caso contrario, se il prezzo si avvicina troppo e si vuol mantenere contenuta la marginazione stessa, è meglio chiudere.

ed un ulteriore rollaggio allontanandosi così dallo strike sarebbe utile oppure no?

[marzac]

Re: goccia continua

Naturalmente ... ma ripeto, non ci si deve trovare addosso alla scadenza, altrimenti la marginazione se n\'è già ita a nord !

[Oscar Luigi]

Re: goccia continua

Per quanto riguarda la strategia "goccia continua", per quelli a cui può interessare è anche trattata con numerosi esempi nel libro:

"Get rich with options. Four winning straegies from the exchange floor", autore: Lowell Lee

in cui descrive 4+1 strategie che ha visto essere profittevoli negli anni. La "goccia continua" è descritta a pag. 115 al capitolo intitolato "Option Credit Spread: The All-Star Strategy".

A differenza del libro di Fontanills più bello e didattico, questo di Lowell, dopo una teoria iniziale, si concentra solo ed esclusivamente sulle 4 strategie da lui generalmente usate, più una quinta trattata alla fine del libro. Nulla di rivoluzionario ma vi si possono trovare spunti per ulteriori sviluppi.

Buona serata a tutti

[Roberto Domenichini]

Re: goccia continua

Per quanto riguarda la strategia "goccia continua", per quelli a cui può interessare è anche trattata con numerosi esempi nel libro:

"Get rich with options. Four winning straegies from the exchange floor", autore: Lowell Lee

in cui descrive 4+1 strategie che ha visto essere profittevoli negli anni. La "goccia continua" è descritta a pag. 115 al capitolo intitolato "Option Credit Spread: The All-Star Strategy".

A differenza del libro di Fontanills più bello e didattico, questo di Lowell, dopo una teoria iniziale, si concentra solo ed esclusivamente sulle 4 strategie da lui generalmente usate, più una quinta trattata alla fine del libro. Nulla di rivoluzionario ma vi si possono trovare spunti per ulteriori sviluppi.

Buona serata a tutti

Ciao Oscar

Anche io ho notato che concentrandosi solo su pochissime strategie e imparare a gestirle bene è preferibile che leggerle tutte, come ho fatto io all\'inizio, per poi andare su Fiuto e mettere opzioni a caso.

Penso anche che sia necessario concentrarsi solo su un mercato altrimenti si rischia di diventare specialisti di tutto e quindi di niente.

Buona serata Oscar

[Felix]

Re: goccia continua

Grazie per la segnalazione.
Una quasi completa anteprima del libro la trovate clickando su questo lunghissimo link:

http://books.google.it/books?id=nEIVqg70Am0C&dq=%22Get+Rich+With+Options:+Four+Winning+Strategies+Straight+from+the+Exchange+Floor%22+pdf&printsec=frontcover&source=bn&hl=it&ei=e2OOTOnBBeGIOMTB3eYK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCoQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false

Il Capitolo 8, che potete selezionare dalla voce "Indice", contiene quasi tutte le pagine di nostro interesse...

[Cagalli Tiziano]

Re: goccia continua

Per quanto riguarda la strategia "goccia continua", per quelli a cui può interessare è anche trattata con numerosi esempi nel libro:

"Get rich with options. Four winning straegies from the exchange floor", autore: Lowell Lee

in cui descrive 4+1 strategie che ha visto essere profittevoli negli anni. La "goccia continua" è descritta a pag. 115 al capitolo intitolato "Option Credit Spread: The All-Star Strategy".

Assolutamente no!
Ragazzi state attenti alle differenze che ci sono tra strategie in opzioni. Bisogna notarle sennò si paragonano due strategie che non sono nemmeno lontane parenti!

Badate bene che non dico che le sue non funzionano (anche se in verità fatte così non funzionano ) dico solo che sono due cose differenti, nemmeno paragonabili.


E poi la differenza si vede subito dal titolo: con le sue si diventa ricchi, con le mie si campa solo bene :P

[Oscar Luigi]

Re: goccia continua

Una precisazione.

La goccia continua è un vertical spread venduto (vendo vicina, compro lontana) su put molto lontane nel prezzo ed a sei mesi di scadenza.

Nel libro si fanno degli esempi di utilizzo di vendita di vertical spreads. Sono su materie prime, e sono più vicini sia nel prezzo che nella scadenza.

Per quanto mi riguarda, il dubbio sul funzionamento, o semmai sulla convenienza rischio/rendimento sta nel fatto, in base a quanto ho osservato dal vero, che gli spreads nei book nelle materie prime sono molto più ampi di quelli illustrati nel libro, e dunque non si riescono a prendere prezzi buonissimi, sia per la vendita che per il successivo acquisto, portando un rapporto rischio/rendimento troppo elevato.

Senza però prendere il libro per oro colato, penso che possa comunque dare degli spunti da sviluppare e da migliorare.

Il titolo in effetti è un po\' troppo esuberante.

[Cagalli Tiziano]

Re: goccia continua

Una precisazione.

La goccia continua è un vertical spread venduto (vendo vicina, compro lontana) su put molto lontane nel prezzo ed a sei mesi di scadenza.

Nel libro si fanno degli esempi di utilizzo di vendita di vertical spreads. Sono su materie prime, e sono più vicini sia nel prezzo che nella scadenza.

Per quanto mi riguarda, il dubbio sul funzionamento, o semmai sulla convenienza rischio/rendimento sta nel fatto, in base a quanto ho osservato dal vero, che gli spreads nei book nelle materie prime sono molto più ampi di quelli illustrati nel libro, e dunque non si riescono a prendere prezzi buonissimi, sia per la vendita che per il successivo acquisto, portando un rapporto rischio/rendimento troppo elevato.

Senza però prendere il libro per oro colato, penso che possa comunque dare degli spunti da sviluppare e da migliorare.

Il titolo in effetti è un po\' troppo esuberante.

No.
Il goccia continua e un vertical spread dove le vendute e le comperate sono in numero diverso.
Una venduta finanzia esattamente 10 comperate.
Per cui se lo eseguo con 2 vendute il risultato sarà che il guadagno è il premio di 1 e la seconda paga le 10 coperture.
In questo modo si possono inserire delle regole di rollatura o copertura seguendo il delta di portafoglio totale.

Così era nata e così viene attualmente eseguita, poi ognuno ci ha messo il suo pezzetto di modifica facendola diventare una strategia diversa.

E ancora, goccia continua si esegue su sottostanti dove le scadenze sono di diversi anni e si iniziano a sei mesi per poter attuare il piano "B" e "C". Quindi non adatte ad esempio sul Bund.

Concordo sugli spreads sulle materie prime ed è per questo che scrivevo che quelle descritte non funzionavano (i prezzi che mette negli esempi non corrispondono fra di loro).