Grafico hit su scostamento percentuale

[me]

Andando un po contro la filosofia del forum che ci vede più venditori che compratori, ho testato sia in reale che in paper la possibilità di aprire una strategia "reverse iron condor" con l\'apice in straddle e le ali a 500 punti di distanza.
Il costo della strategia è mediamente di 400 punti mibo a fronte di 500 punti di ricavo massimo.
Sugli ultimi 174 mesi per le 32 volte in cui l\'indice è rimasto sotto i 500 punti di movimento, perdo circa 150 punti in quanto nella media si sarà mosso di circa 250 punti che incasserò (400-250=150) mentre nelle altre 142 volte in cui il mercato si è mosso per più di 500 punti incasso 100 punti di utile. quindi in teoria avrei incassato 14200 punti e persi 4800 quindi 9400 punti di utile

Proseguendo nell\'esame della strategia ho voluto provare ad allargare la base del condor portandolo anziche straddle a strangle distante 1500 punti dall\'indice con le ali a 2000 punti.
Il risultato del test fatto oggi a bocce ferme, sembra molto incoraggiante:
Nel solito periodo di 174 mesi avrei avuto una spesa media di 105 punti. Nelle 108 volte in cui l\'indice è rimasto sotto i 1500 punti di variazione mensile ho perso (108x105) 11340 punti, nelle 23 volte in cui si è mosso tra 1500 e 2000 punti (media 1705) avrò incassato (205-105) 100 punti x 23 = 2300 e nelle 43 volte in cui è andato oltre 2000 punti avrei incassato (500-105) 395 punti x 43 = 16985 quindi al netto delle perdite avrei incassato 7945 punti

Sommando le due strategie arrotondando avrei avuto una spesa mensile di circa 500 punti con un incasso medio mensile di 600 cioè 20% mensile. $$$$$ MICA MALE $$$$$

Considerando solo il secondo caso, sarebbe un ritorno da urlo, con una sola operazione mensile

Se pero\' guardiamo la volatilita\' mensile, non ci siamo come numeri, veramente dura fare 1500/2000 punti.
Ho aperto Fiuto beta, ho messo TF mensile, considerando l\'apertura e la chisura della candela, su 26 solo 4 volte supera 2000 punti.......
Naturalmente le mie vogliono essere riflessioni costruttive.

[me]

Livio, forse la tua indagine va a considerare momenti in cui il ftse valeva piu\' del triplo del valore odierno, dove fare 2000 punti voleva dire percentuali ben inferiori.

[livioptions]

Considerando solo il secondo caso, sarebbe un ritorno da urlo, con una sola operazione mensile

Se pero\' guardiamo la volatilita\' mensile, non ci siamo come numeri, veramente dura fare 1500/2000 punti.
Ho aperto Fiuto beta, ho messo TF mensile, considerando l\'apertura e la chisura della candela, su 26 solo 4 volte supera 2000 punti.......
Naturalmente le mie vogliono essere riflessioni costruttive.

Certo me, infatti ho postato giusto per avere il vostro confronto, comunque non smentisci la mia statistica: Dovresti anche vedere quanto volte è rimasto tra i 1500 e i 2000 punti; se ipotizziamo che ci siano stati 4 episodi, avremmo avuto (26-4-4) 18 volte in cui avremmo perso 105 punti, 4 volte in cui avremmo guadagnato mediamente 150 punti e 4 volte in cui avremmo guadagnato 400 punti (arrotondiamo)
Il risultato sarebbe stato -1800 +600 +1600 = +400 punti / 26 = 15 che è comunque pari al 180% annuale ............ EVVAI


LA VERIFICA DI CONGRUITA\' CONTINUA .........................

[livioptions]

1	31/03/2010	1575,06	75
2	30/04/2010	-1400,03
3	31/05/2010	-1974,69	474
4	30/06/2010	-146,8
5	31/07/2010	2021,64	500
6	31/08/2010	-1397,67
7	30/09/2010	709,35
8	31/10/2010	901,56
9	30/11/2010	-2456,11	500
10	31/12/2010	962,44
11	31/01/2011	2066,62	500
12	28/02/2011	280,09
13	31/03/2011	-860,44
14	30/04/2011	546,33
15	31/05/2011	-1444,27
16	30/06/2011	-961,9
17	31/07/2011	-1786,02	286
18	31/08/2011	-3178,57	500
19	30/09/2011	-752,57
20	31/10/2011	1541,58	41
21	30/11/2011	-347,58
22	31/12/2011	-186,3
23	31/01/2012	732,41
24	29/02/2012	508,42
25	31/03/2012	-347,26
26	30/04/2012	-1386
27	31/05/2012	-1894,77	394
28	30/06/2012	1355,18
			3270
	SPESA	2940
	UTILE	330
	media	11,78571	12 141%

[livioptions]

La tabella sopra è venuta una ciofeca comunque si legge, nei 28 mesi in esame posto una spesa di 105 punti mese avrei guadagnato 330 punti cioè il 140% annuali medi, e come potete vedere anche negli ultimi mesi ci sono stati dei momenti ad alta volatilità, comunque la tua osservazione in merito alla percentuale di scostamento è pertinente, certo se l\'indice fosse a 25/30000 sarebbe più facile

[livioptions]

Prosegue la sperimentazione a mercato dello straddle stoppato.
2 minuti fà ho aperto uno straddle su euro stoxx scadenza venerdì
+2425 C -2450 C +2425 P -2400 P ho speso 20.5 punti per prenderne 25 in termini statistici negli ultimi 12 anni ho 482 risultati pieni su 627 (77%) e 110 risultati al 50% il che significa perdere circa 8 punti, quindi -880 contro 2169 di utile ai quali togliere le commissioni

Vi aggiornerò sull\'esito, ma lo potete seguire anche da soli. ;-)

[Apocalips]

Prosegue la sperimentazione a mercato dello straddle stoppato.
2 minuti fà ho aperto uno straddle su euro stoxx scadenza venerdì
+2425 C -2450 C +2425 P -2400 P ho speso 20.5 punti per prenderne 25 in termini statistici negli ultimi 12 anni ho 482 risultati pieni su 627 (77%) e 110 risultati al 50% il che significa perdere circa 8 punti, quindi -880 contro 1405 di utile

Vi aggiornerò sull\'esito, ma lo potete seguire anche da soli. ;-)

Ciao Livio, vorremmo seguirla con i numeri esatti degli eseguiti, potresti metterla in condivisione?

grazie

Apo

[livioptions]

Mi spiace Apo ma Fiuto beta non ha le opzioni con gli strike intermedi (..25)

Comunque ti riporto gli eseguito

+ C 2425 19.20
- C 2450 8.90
+ P 2425 22.40
- P 2400 12.20

Spesa 205 € + 10 € commissioni

Ok ho dato aggiornamento e sono comparse è in condivisione come "reverse iron condor"

[chrisbasetta]

Mi spiace Apo ma Fiuto beta non ha le opzioni con gli strike intermedi (..25)

Comunque ti riporto gli eseguito

+ C 2425 19.20
- C 2450 8.90
+ P 2425 22.40
- P 2400 12.20

Spesa 205 € + 10 € commissioni

Ok ho dato aggiornamento e sono comparse è in condivisione come "reverse iron condor"

Ciao Livioptions...ho guardato la tua strategia...praticamente una Butterfly al contrario...
Curiosità...
Ma a quel punto non è meglio fare uno straddle comprato e basta?
E\' vero che si spende di più ma si dovrebbe anche guadagnare di più quando il sottostante si muove...oppure hai già visto che statisticamente non ne vale la pena?

Oppure ancora...perchè non aspettare che il sottostante si sia mosso prima di vendere una delle 2 opzioni? Se poi continua in quella direzione si lascia così...se invece torna indietro poi si vende anche l\'altro lato..non so se mi sono spiegato...
Teoricamente dovrebbe migliorare il risk/reward...

[Apocalips]

Ciao Livioptions...ho guardato la tua strategia...praticamente una Butterfly al contrario...
Curiosità...
Ma a quel punto non è meglio fare uno straddle comprato e basta?
E\' vero che si spende di più ma si dovrebbe anche guadagnare di più quando il sottostante si muove...oppure hai già visto che statisticamente non ne vale la pena?
.

Ciao Chris, uno straddle comprato ha una probabilità piu bassa di andare in profitto perche la distanza tra i punti di pareggio e piu grande rispetto alla distanza tra i punti di pareggio dello straddle stoppato le cui 2 ali vendute restringono tale distanza e finanziano in parte le 2 opzioni comprate. Se calcoli le probabilità Montecarlo nell\'uno e nell\'tro caso ti accorgerai che sono a favore del secondo caso anche se i profitti sono stoppati.

Il problema e\' capire se mediamente il profitto generato dagli straddle stoppati vincenti genera nel totale dei casi una plusvalenza certa e statisticamente verificata.
Livio mi sembra aver condotto questa statistica e verificato questo comportamento su un discreto campione per cui dovremmo poter replicare in futuro questi risultati a patto che permangano le stesse condizioni.

Apo

[me]

1	31/03/2010	1575,06	75
2	30/04/2010	-1400,03
3	31/05/2010	-1974,69	474
4	30/06/2010	-146,8
5	31/07/2010	2021,64	500
6	31/08/2010	-1397,67
7	30/09/2010	709,35
8	31/10/2010	901,56
9	30/11/2010	-2456,11	500
10	31/12/2010	962,44
11	31/01/2011	2066,62	500
12	28/02/2011	280,09
13	31/03/2011	-860,44
14	30/04/2011	546,33
15	31/05/2011	-1444,27
16	30/06/2011	-961,9
17	31/07/2011	-1786,02	286
18	31/08/2011	-3178,57	500
19	30/09/2011	-752,57
20	31/10/2011	1541,58	41
21	30/11/2011	-347,58
22	31/12/2011	-186,3
23	31/01/2012	732,41
24	29/02/2012	508,42
25	31/03/2012	-347,26
26	30/04/2012	-1386
27	31/05/2012	-1894,77	394
28	30/06/2012	1355,18
			3270
	SPESA	2940
	UTILE	330
	media	11,78571	12 141%

Livio,
considerando la tua tabella lo straddle stoppato a 500 renderebbe ancora di piu\', 1606 punti totali, a fronte di un impiego di 400 circa mensili.Oltretutto avremmo una serie negativa consegutiva di solo 2 mesi, cosa che aumenta il rendimento sul capitale tenuto fermo per far proseguire la strategia.
Credo che il guadagno annuo da considerare vada infatti calcolato sulla somma che si presume si debba tenere ferma per sopportare i mesi sfigati consegutivi.
E\' tardi,sono stanco e vado di fretta , spero di non aver cannato i conti
Comunque il discorso si fa moooolto interessante.

[livioptions]

Ciao me, è vero che renderebbe di più ma lo deve guardare in termini percentuali, se faccio uno straddle stoppato a 500 punti, sul ftmib investo circa 400/420 punti per prenderne 500 e comunque la media mensile è di 37 punti di utile per cui 444 annua che significa circa il 100/120% di utile, nella ipotesi dello strangle a distanza ho un utile medio di 45 punti quindi 540 punti ma su 105 di spesa per cui l\'utile sarebbe il 514%

E\' ovvio che con lo strangle stoppato da 1500 a 2000 punti i periodi in perdita saranno molti di più ma sui grandi numeri il risultato c\'è.

Stò facendo anche una sperimetnazione sullo stoxx che fà intravedere dei risultati ottimi, devo raccogliere le idee e poi lo posto.

[livioptions]

Ora mi stò concentrando sulle settimanali perchè a fare la spesa ci vado il sabato e se ho incassato è meglio

Sullo stoxx ho esaminato 627 settimane, impostando uno spread compreso tra i 50 e i 75 punti di distanza con una spesa attualmente stimata in 7 punti avrei avuto:
279 volte perdita secca - 1953 punti (-7*279)
108 volte utile parziale + 540 punti (-7+12 medi = +5*108)
240 volte utile pieno + 4320 punti (-7+25=18*240)
In totale +2907 punti / 627 = 4.63 punti di utile settimanale

3439% annuo di utile

Cosa aspettate a fare la hola


Corretto in rosso prima c\'era un errore di calcolo

[livioptions]

Il problema e\' capire se mediamente il profitto generato dagli straddle stoppati vincenti genera nel totale dei casi una plusvalenza certa e statisticamente verificata.
Livio mi sembra aver condotto questa statistica e verificato questo comportamento su un discreto campione per cui dovremmo poter replicare in futuro questi risultati a patto che permangano le stesse condizioni.
Apo

Certamente, infatti ho voluto prendere un campione di 12 anni appositamente per avere un range vasto di casi, volatilità alta e bassa, valori alti e bassi ecc.

[chrisbasetta]

Ora mi stò concentrando sulle settimanali perchè a fare la spesa ci vado il sabato e se ho incassato è meglio

Sullo stoxx ho esaminato 627 settimane, impostando uno spread compreso tra i 50 e i 75 punti di distanza con una spesa attualmente stimata in 7 punti avrei avuto:
279 volte perdita secca - 1953 punti (-7*279)
108 volte utile parziale + 540 punti (-7+12 medi = +5*108)
240 volte utile pieno + 4320 punti (-7+25=18*240)
In totale +2907 punti / 627 = 4.63 punti di utile settimanale

3439% annuo di utile

Cosa aspettate a fare la hola


Corretto in rosso prima c\'era un errore di calcolo

Ma le settimanali sull\'Eurostoxx esistono?
Su IWBank no...

Comunque complimenti per lo studio.......
Inoltre sarebbe indispensabile sapere almeno due cose fondamentali:

1) Quante perdite consecutive ci sono state storicamente?
Giustamente per guadagnare qualcosa non se ne farebbe uno solo di spread ma più di uno, quindi quanto è stato storicamente il drawdown ipotizzando di investire 500€ a settimana?

2) Quanto incidono le commissioni sulla percentuale di gain?
Non so se le commissioni sono già incluse nel tuo studio ma non credo...