Costruire un portafoglio a prova di crack

[me]

Beh, completamente sveglio forse non lo sono stato comunque, perche\' un poco mi sono perso. I miei dubbi:

Il roc e\' un dato passato, nel mese successivo potrebbe cambiare anche di molto, non sarebbe piu\' stabile usare la vola storica per rapportare i titoli?
E\' indifferente quale a salire e quale a scendere ?
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Beh, completamente sveglio forse non lo sono stato comunque, perche\' un poco mi sono perso. I miei dubbi:

Il roc e\' un dato passato, nel mese successivo potrebbe cambiare anche di molto, non sarebbe piu\' stabile usare la vola storica per rapportare i titoli?
E\' indifferente quale a salire e quale a scendere ?
Grazie

Certo che non vi va bene niente eh?!

[Cagalli Tiziano]

Beh, completamente sveglio forse non lo sono stato comunque, perche\' un poco mi sono perso. I miei dubbi:

Il roc e\' un dato passato, nel mese successivo potrebbe cambiare anche di molto, non sarebbe piu\' stabile usare la vola storica per rapportare i titoli?
E\' indifferente quale a salire e quale a scendere ?
Grazie

Lo strumento è quello della correlazione. Poi come fare il calcolo per capire le quantità potete usare ciò che meglio conoscete...a patto che serva allo scopo veramente.

E\' meglio usare il verso del trend sul più forte.

[me]

Certo che non vi va bene niente eh?!

Maestro eccellente , allievi esigenti

Grazie per la consueta disponibilita\'

[bruno]

Non ti era sfuggito, non c\'era proprio!

Ho rifatto il video perchè rivedendolo, ho capito che avevo dato informazioni non sufficienti.

Ora sai il motivo per cui te lo eri perso

caro Tiziano, ti ringrazio per la precisazione anche perche stavo veramente entrando in un tunnel depressivo. Ma come, guardo un video e non mi accordo della parte piu importante ? Ho interpellato anche un amico psichiatra che avrebbe definto la mia come una "sindrome da dissonanza percettiva", molto rara, che puo apparire attorno ai 50 anni.
In pratica credi di vedere una cosa in realtà non la vedi.
Insomma, adesso sono piu\' tranquillo MA LA PARCELLA DELLO PSICHIATRA la scontiamo all\'abbonamento annuale a Fiuto Pro di quest\'anno !!!!!!!!!!!!!

bruno

[Cagalli Tiziano]

caro Tiziano, ti ringrazio per la precisazione anche perche stavo veramente entrando in un tunnel depressivo. Ma come, guardo un video e non mi accordo della parte piu importante ? Ho interpellato anche un amico psichiatra che avrebbe definto la mia come una "sindrome da dissonanza percettiva", molto rara, che puo apparire attorno ai 50 anni.
In pratica credi di vedere una cosa in realtà non la vedi.
Insomma, adesso sono piu\' tranquillo MA LA PARCELLA DELLO PSICHIATRA la scontiamo all\'abbonamento annuale a Fiuto Pro di quest\'anno !!!!!!!!!!!!!

bruno

...come minimo!

[manuelP]

Non riesco però a capire una cosa

Ho due titoli correlati positivamente, molto probabilmente avranno anche la stessa direzione del trend, per evitare di dover intervenire su entrambi se la mia analisi fosse errata, su un titolo vado long mentre sull\'altro vado short.

Ma in questo modo però sono sicuro di dover intervenire su uno dei due.

Se sono short mentre il trend è long, devo intervenire e con le correzioni riportare anche questo titolo ad avere un trend long, oppure continuo a tenere il titolo short facendo attenzione che la perdita sia inferiore al guadagno dell\'altro titolo?

Oppure la soluzione è un\'altra e mi sto incartando?

[bruno]

Non riesco però a capire una cosa

Ho due titoli correlati positivamente, molto probabilmente avranno anche la stessa direzione del trend, per evitare di dover intervenire su entrambi se la mia analisi fosse errata, su un titolo vado long mentre sull\'altro vado short.

Ma in questo modo però sono sicuro di dover intervenire su uno dei due.

Se sono short mentre il trend è long, devo intervenire e con le correzioni riportare anche questo titolo ad avere un trend long, oppure continuo a tenere il titolo short facendo attenzione che la perdita sia inferiore al guadagno dell\'altro titolo?

Oppure la soluzione è un\'altra e mi sto incartando?

ciao manuel
penso che la risposta sia analoga a quella data sul possibile cambio di correlazione postata poco sopra vale a dire che se una delle due legs comincia ad andare in perdita, va difesa di delta. Oppure puo diventare una strategia piu complessa da difendere con i vari sistemi fin qui descritti e conosciuti
Sostanzialmente mi par di capire che se una leg mi va contro è una strategia scoperta, con tutte le conseguenze del caso.
D\'altra parte essendo correlate, tanto guadagna l\'una tanto perde l\'altra ma in questo caso non avrebbe molto senso.......
In attesa di una conferma chiarimento da parte del guru, porrei anche un altro dubbio (!).
Le opzioni non hanno tutte la stessa quantita di sottostante (per esempio mps controlla 5000 azioni e saipem 500, mi pare, mentre sull\'eurex sono quasi tutte a 100).

In questo caso la pesatura va riprogrammata anche in base a questo parametro ???

bruno

[manuelP]

ciao manuel
penso che la risposta sia analoga a quella data sul possibile cambio di correlazione postata poco sopra vale a dire che se una delle due legs comincia ad andare in perdita, va difesa di delta. Oppure puo diventare una strategia piu complessa da difendere con i vari sistemi fin qui descritti e conosciuti
Sostanzialmente mi par di capire che se una leg mi va contro è una strategia scoperta, con tutte le conseguenze del caso.
D\'altra parte essendo correlate, tanto guadagna l\'una tanto perde l\'altra ma in questo caso non avrebbe molto senso.......
In attesa di una conferma chiarimento da parte del guru, porrei anche un altro dubbio (!).
Le opzioni non hanno tutte la stessa quantita di sottostante (per esempio mps controlla 5000 azioni e saipem 500, mi pare, mentre sull\'eurex sono quasi tutte a 100).

In questo caso la pesatura va riprogrammata anche in base a questo parametro ???

bruno

Ciao Bruno, grazie.

Io avevo pensato che la strategia in sofferenza al massimo si possa correggerla fino a portarla a delta zero, mentre l\'altra guadagna.

Ma non so se sia giusto.

[bruno]

Ciao Bruno, grazie.

Io avevo pensato che la strategia in sofferenza al massimo si possa correggerla fino a portarla a delta zero, mentre l\'altra guadagna.

Ma non so se sia giusto.

in effetti è quello che volevo dire anch\'io, cioè la si protegge fino ad annullarne le conseguenze (ognuno la fa come crede) e la strategia in gai si lascia correre.

Volevo anche segnalare un\'altra cosa oltre all\'aspetto del peso dei sottostanti.
Per chi usa Iwbank, nella quick trade c\'è un indicatore che si chiama spread.
Allego lo spread tra bmw contro basf che risulterebbero correlate dalla matrice spiegata nel video.
Quella viola dovrebbe essere la linea della forza dell\'una contro l\'altra; l\'incrocio delle medie segnala il momento in cui una prevale sull\'altra e viceversa.

ciao

[cmerru]

Non riesco però a capire una cosa

Ho due titoli correlati positivamente, molto probabilmente avranno anche la stessa direzione del trend, per evitare di dover intervenire su entrambi se la mia analisi fosse errata, su un titolo vado long mentre sull\'altro vado short.

Ma in questo modo però sono sicuro di dover intervenire su uno dei due.

Se sono short mentre il trend è long, devo intervenire e con le correzioni riportare anche questo titolo ad avere un trend long, oppure continuo a tenere il titolo short facendo attenzione che la perdita sia inferiore al guadagno dell\'altro titolo?

Oppure la soluzione è un\'altra e mi sto incartando?

dico la mia..io la interpreterei in questo senso..se sei in strategia long su un titolo..entri in strategia su un titolo molto correlato ma meglio che eventualmente aspetti un trend di questo titolo short..anche magari non un trend primario ma solo secondario..e se non arrivasse..non si entra..oppure entri su un titolo poco correlato o non correlato con stessa direzione della tua prima strategia..

secondo me infatti la matrice va anche interpretata come un quadro che ti deve guidare più che altro prima di prendere posizione....

nessuno ti obbliga infatti a mettere una strategia stessa direzione su due titoli correlati..se lo fai..sei consapevole che se il mercato ti va contro...avrai quasi sicuramente 2 strategie da correggere...io penso che disporre a priori di questa preziosa informazione tarata per di più specificamente per operatività in opzioni..sia già un grandissimo aiuto per la costruzione di portafogli meglio bilanciati..

esempio..ti assicuro che prima di aver la matrice..mai avrei immaginato che unicredit avesse una correlazione più alta con exor piuttosto che con intesa!!...

[Cagalli Tiziano]

Ragazzi concentrazione! Guardate le immagini.....

Faccio un esempio semplice semplice...
trovo una correlazione buona, attorno a 75 : BMW e BASF
monto due condor circa lo stesso premio e lo stesso THETA.

Ma...con delta contrario uno rispetto all\'altro.

Se salissero di 1 euro e avessi solo Basf perderei AT now circa 200 euro ma assieme la perdita è ridotta perchè BMW non solo non ne aggiunge pur avendo lo stesso theta ma ne toglie, contribuendo per 43 euro. Viceversa, in caso di discesa, succederebbe la stessa cosa con cifre diverse.

Ma eviterei che si sommassero le perdite AT NOW, ovvero i margini e l\'ulcera! Rimango sereno e porto tutte e due le strategie alla cassa.
Solo per avrele montate su sottostanti correlati.

Per inversamente correlati vale lo stesso criterio.

Mai avere sovrapposizione di delta in titoli correlati...quando si montano. Poi, strada facendo ci si adegua, ma il timone lo teniamo in mano, ben saldo, noi e non il mercato!

[Cagalli Tiziano]

secondo me infatti la matrice va anche interpretata come un quadro che ti deve guidare più che altro prima di prendere posizione....

Esatto!

[CIVT]

in effetti è quello che volevo dire anch\'io, cioè la si protegge fino ad annullarne le conseguenze (ognuno la fa come crede) e la strategia in gai si lascia correre.

Volevo anche segnalare un\'altra cosa oltre all\'aspetto del peso dei sottostanti.
Per chi usa Iwbank, nella quick trade c\'è un indicatore che si chiama spread.
Allego lo spread tra bmw contro basf che risulterebbero correlate dalla matrice spiegata nel video.
Quella viola dovrebbe essere la linea della forza dell\'una contro l\'altra; l\'incrocio delle medie segnala il momento in cui una prevale sull\'altra e viceversa.

ciao

Ciao a tutti, prima di tutto vorrei fare i miei piu\' sinceri complimenti a Tiziano che ancora una volta ci dona un pò del suo sapere e della sua esperienza tramite i suoi spettacolari software.

Venendo ai dubbi sopra esposti, Tiziano anche nel vedio sconsiglia l\'utilizzo di indicatori nati per il mercato azionario perchè non di adattano al trading in opzioni quindi io seguirei le sue indicazioni, il mio dubbio riguarda invece l\'operatività, mi spiego meglio, se ho realizzato uno spread rialzista perchè il mio trading system dice long è ovvio che su un titolo correlato direttamente mi darà ancora un segnale long quindi certamente non andrò a costruire uno spread ribassista sul titolo correlato ma lo farò solo quando il mio trading system darà un segnale di ingresso short, altrimenti tutto quello che Tiziano ci ha insegnato fino ad oggi sulle probabilità e la statistica va letteralmente a farsi benedire! Secondo voi è corretta questa interpretazione?

Ho letto solo ora l\'intervento di Tiziano che ringrazio per il chiarimento e per avermi bruciato sul tempo!

[Eligio Turi]

Ritengo che anche questo video di Tiziano possa essere utile ad una miglior comprensione.

http://www.traderlink.it/youvideolive/index.php?hash=de6a27678ac411f17e93085b5045af4b