Costruzione di uno spread sul Bund

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

"In linea teorica dovremmo gaudagnare 550 euro ma se avviene oggi che il Bund va a 132 per precauzione mi conviene chiudere le due call 132 e quindi saremmo nel secondo grafico. Se continua la salita si dovrebbe andare in guadagno anche se più basso di 550 (ti torna Camillo?).
Ti chiedo però se torna indietro di nuovo che faccio? "
Certamente, se supera 132 e tu sei stato pronto a ricoprirti sulle call vendute, vai in guadagno. Ma attenzione, il BEP sta a 132,25 (e cioè, seguendo il mio metodo, 131,5+750 (gli euro che è costato lo spread)). Il guagagno poi salirà fino a giungere al massimo (ricordo che è 250 euro) a 132,5.
Se torna indietro?
Calcola che a 132, una volta vendute le 2 call, sei a -250 e giù a scendere fino a 131,5 dove hai la max perdita (-750).
A questo punto apro una parentesi:
Le linee di payoff sono delle spezzate che possono essere orizzontali, oppure oblique, oppure un po\' e un po\'.
Secondo me, le linee orizzontali possono essere corrette (in linea puramente teorica) da altre linee orizzontali (leggi spread di opzioni) mentre le linee oblique possono essere corrette dal sottostante, preso in proporzione e di segno contrario. Lo so che in termini tecnici si chiame hedge, ma io ormai mi sono costruito degli strumenti "visivi", che riesco ad immaginare anche pensando al futuro.
Applicando questa tecnica (se così si può chiamare) alla strategia, una volta vendute le due call 132, ti trovi in un piano inclinato; sei cioè nel bel mezzo dello spread 131,5/132,5. Questo, secondo quanto detto, si presta bene alla vendita del sottostante, opportunamente corredato di -put 131(incassi denaro) ed azzeri la discesa e +call 132,5 (dovrebbe costare meno della put, essendo il mercato verso fine scadenza e rivolto al basso.
auff, forse ce l\'ho fatta. Almeno spero. Dimmi quello che non ti è chiaro
ciao
camillo.

Grazie Camillo

Quindi ti proteggi con il sottostante.

Una tua frase però non mi torna completamente: ".........mentre le linee oblique possono essere corrette dal sottostante".

Per inclinare di più l\'angolazione della spezzata oppure invertire addirittura l\'angolazione è sufficiente creare uno squilibrio di contratti.

Infatti se ho una call long e una call short la somma dei due segmenti mi da un segmento orizzontale. Ma se aumento i contratti long o short mi ritrovo con la spezzata inclinata.

Per il resto mi torna tutto. Almeno per adesso.

Ti/vi va di impostare una strategia sul bund per il mese prossimo partendo proprio dalle nostre aspettative e calcolare in anticipo le varie e possibili fasi del mercato per modificare la strategia?

Grazie mille Camillo

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Si e no Roberto: per il fatto che una spezzata obliqua la ottieni esclusivamente con contratti future, o future sintetici (+call - put, per intenderci). L\'opzione ti dà una linea spezzata, costituita da una parte orizzontale e una parte obliqua.
Qual\'è la differenza? La differenza sta nel fatto che l\'obliqua di un\'opzione parte da un valore (quello dell\'opzione, che può essere positivo o negativo) mentre quella del future parte da zero. Ecco perchè ho parlato di sottostante: proprio per non dover partire da sotto zero nel caso di acquisto put, e, viceversa, incassare proprio il valore della put vendendola (coperta dal future) in caso di discesa.
In sostanza, a 132, dopo il riacquisto delle due call) ti trovi sotto di 250 euro; se il mercato sale, recuperi la perdita fino ad arrivare ad una vincita (max) di 250 euro.
Fin qui tutto bene, ma tu vuoi avere un piano nel caso in cui l\'indice ritracci per non dover sopportare la perdita (max) di 750 euro.
Sei in discesa su un piano inclinato. Se compri put 132 , la tua perdita di partenza sarà di 250 euro+il valore dell\'opzione, e, fin quando non arriverai a 131,5 la perdita rimarrà costante (la put guadagna mentre il piano inclinato perde). Potrai vedere il sole solo al di sotto di 131,5. Se invece vendi il future, la tua perdita in quell\'istante rimarrà invariata, e tale rimarrà fino a 131,5. Da quest\'ultimo valore avrai due possibilità: o lasciar correre il future, sperando che faccia tanta strada, oppure vendere put 131,5 (che è coperta dal future) e ti dà un guadagno immediato (da cui detrarre la perdita dei 250 euro iniziale) e non te lo toglie più nessuno, nemmeno se l\'indice dovesse tornare ad invertire rotta.
Ho fatto un bel casino, vero? angelo

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Roberto, ti allego la tua strategia, modificata con il riacquisto delle due call (bisogna farlo, visto che l\'indice è salito ma il teta le ha erose). Ho anche venduto il sottostante. Ora la linea è orizzontale fra 131,5 e 132,5, sale al di sotto e scende al di sopra.
La pesca è in mano tua :P
Se chiudi subito. guadagni qualcosa, mentre se aspetti, guadagni di più se scende, ma aumenti la perdita se sale oltre 132,5.
Voglio proprio vedere riso

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Vediamo se ho compreso Camillo.

meglio il future che è una linea inclinata su tutto il piano mentre l\'opzione è vero che mi modifica l\'inclinazione del segmento ma poichè è costituita essa stessa da due segmenti quello orizzontale mi modifica il payoff in maniera "spuria".

Devo rileggere con calma i tuoi ultimi interventi perchè mi sembra di scorgere un bel modo di operare.

Diciamo quindi che la gestione di una strategia necessita anche del sottostante.

Oggi vorrei linkarti dei payoff che mi sono costruito ieri perchè ho fatto delle considerazioni e vorrei sapere cosa ne pensi.

Ovviamente chiedo anche agli altri lettori.

Ci tengo a spiegare le mie ragioni e ci tengo ad ascoltare le vostre.

A dopo e grazie mille Camillo sei molto gentile

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Dimenticavo Camillo!

Tu dici di calibrare opportunamente il sottostante. Ti riferisci a portare il delta a zero?

A dopo

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Nessuna gentilezza, la materia è affascinante ed appassiona.
Con/senza sottostante è da valutare molto bene:
Direi però che se non c\'è disequilibrio fra le opzioni è difficile riuscire a costruire payoff allettanti. (ergo, occorre dare direzionalità alla strategia). La stessa direzionalità può essere data dal sottostante, però c\'è una differenza basilare:
mentre con le opzioni puoi decidere tu da quale strike deve iniziare il piano inclinato e da quale valore (positivo o ngativo), con il sottostante inizia sempre da zero e dal punto in cui ci si trova al momento.
p.s. una piccola correzione al post di prima: il sottostante è una retta inclinata (non una spezzata)
Intanto ringraziamo PIDI che ha dato lo spunto per ragionare con Euclide

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Dimenticavo Camillo!

Tu dici di calibrare opportunamente il sottostante. Ti riferisci a portare il delta a zero?

A dopo

Hai la domanda di riserva?
Penso comunque di si
Probabilmente, il delta (voglio proprio studiarci sopra finalmente) essendo 1/-1 per il sottostante, sarà zero per una linea orizzontale sull\' asse delle x e sarà influenzato dalle spezzate.

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Si io oramai mi trovo bene con il grafichetto linkato da Pidi.

A proposito di Pidi vorrei questo mese simulare tra le altre la sua idea di costruire un condor bello largo e chiudere di volta in volta la parte in guadagno.

Chiedo se è meglio rollare ogni 0.5 di sottostante (mezza figura) oppure ogni 1 (una figura intera).

Fatemi sapere

A dopo

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ricordi che una volta ti dissi che, mentre per sapere il prezzo futuro di un\'opzione occorre sapere un sacco di variabili, di cui la più importante la volatilità futura? Quest\'ultima è parecchio fetente, e ti porta a valori che possono essere veramente sballati.
Se però vuoi conoscere il valore futuro di uno spread, già ti ci puoi avvicinare di più, in quanto, se sbagli la stima sulla volatilità, la sbagli sia per la comprata che per la venduta (rimane una differenza, ma possiamo considerarla quasi trascurabile).
Detto questo, vediamo cosa bisogna fare per rollare le opzioni.
Hai -put 128,5 + put 128 e devi rollare a -put 129 + put 128,5. Per fare questo, vendi la 129, compri 2/128,5 e vendi la 128.
Non hai fatto altro che vendere una butterfly.
Ora, se provi su Fiuto a vendere butterfly, ti accorgi che se sono ATM (per atm intendo le due comprate) incassi una cifra, e che man mano che ti sposti otm questa cifra diminuisce, fino a diventare negativa (questo è dovuto anche alla differenza dei prezzi denaro/lettera).La cifra che incassi in questa operazione va ad incrementare la zona positiva e riduce di altrettanto la zona negativa. Tutto questo, naturalmente, a scapito dell\'ampiezza della zona positiva, che si riduce di uno spread.
Essendo partito con spread distanti 3 figure, le butterfly che venderai saranno sempre distanti 3 figure, pertanto se fai una simulazione ora, sai già che le prossime rollate ti daranno sempre lo stesso importo.
Lo spread 128,5/128 che hai scelto, è talmente OTM che quando andrai a vendere la butterfly non incasserai nulla (anzi, potresti addirittura perderci).
Per provare quanto sopra, basta che tu, già adesso, simuli la butterfly -129 +2/128,5 e -128. (opportunamente abbassata di uno spread.
Detto questo, ti mando un altro post con i prezzi reali, per comprendere meglio.

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Guarda, Roberto, non è proprio fattibile:
La differenza denaro/lettera sul bund è talmente alta che inficia qualsiasi tentatvo.
Non credo che si possa fare neanche contrattando ogni volta con il MM.
Con le MIBO il discorso è già un po\' diverso, ma non si tira su praticamente nulla.

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ricordi che una volta ti dissi che, mentre per sapere il prezzo futuro di un\'opzione occorre sapere un sacco di variabili, di cui la più importante la volatilità futura? Quest\'ultima è parecchio fetente, e ti porta a valori che possono essere veramente sballati.
Se però vuoi conoscere il valore futuro di uno spread, già ti ci puoi avvicinare di più, in quanto, se sbagli la stima sulla volatilità, la sbagli sia per la comprata che per la venduta (rimane una differenza, ma possiamo considerarla quasi trascurabile).
Detto questo, vediamo cosa bisogna fare per rollare le opzioni.
Hai -put 128,5 + put 128 e devi rollare a -put 129 + put 128,5. Per fare questo, vendi la 129, compri 2/128,5 e vendi la 128.
Non hai fatto altro che vendere una butterfly.
Ora, se provi su Fiuto a vendere butterfly, ti accorgi che se sono ATM (per atm intendo le due comprate) incassi una cifra, e che man mano che ti sposti otm questa cifra diminuisce, fino a diventare negativa (questo è dovuto anche alla differenza dei prezzi denaro/lettera).La cifra che incassi in questa operazione va ad incrementare la zona positiva e riduce di altrettanto la zona negativa. Tutto questo, naturalmente, a scapito dell\'ampiezza della zona positiva, che si riduce di uno spread.
Essendo partito con spread distanti 3 figure, le butterfly che venderai saranno sempre distanti 3 figure, pertanto se fai una simulazione ora, sai già che le prossime rollate ti daranno sempre lo stesso importo.
Lo spread 128,5/128 che hai scelto, è talmente OTM che quando andrai a vendere la butterfly non incasserai nulla (anzi, potresti addirittura perderci).
Per provare quanto sopra, basta che tu, già adesso, simuli la butterfly -129 +2/128,5 e -128. (opportunamente abbassata di uno spread.
Detto questo, ti mando un altro post con i prezzi reali, per comprendere meglio.

Ma quando vendiamo una butterfly non stiamo vendendo uno spread per ricomprarne un\'altro? Anche la butterfy mi sembra che sia l\'unione di due spread.

Per ATM però dovrei comprare e vendere opzioni molto vicine al sottostante.

Dai Camillo che voglio capire.

Adesso mi scrivo i tuoi commenti tecnici su un foglio di carta perchè comprendo meglio.

Ti aspetto allora

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Guarda, Roberto, non è proprio fattibile:
La differenza denaro/lettera sul bund è talmente alta che inficia qualsiasi tentatvo.
Non credo che si possa fare neanche contrattando ogni volta con il MM.
Con le MIBO il discorso è già un po\' diverso, ma non si tira su praticamente nulla.

Se con le MIBO le strategie su opzioni sono più fattibili avvisami chiaramente che mi sposto sull\'azionario.

Quindi bocci in partenza questo tentativo? se si procediamo per gradi allora così comprendo bene e possiamo aiutare i neofiti come me.

Riusciamo Camillo a costruire una strategia partendo da zero e facendo tutti i ragionamenti?

Rifammi sapere

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ti allego 2butterfly ATM: una sul BUND e una sul FTSEMIB.
Abbiamo la fortuna che il bund quota 131,5 e il FTSEMIB 20500, così, le butterfly sono esattamente atm.
Giudica tu

[Camillo]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

Ora il FTSEMIB

[Roberto Domenichini]

Re: Costruzione di uno spread sul Bund

OK Camillo!

Più che convincente!

Allora oggi mi sposto sull\'azionario anche se devo prenderci un po la mano.


Quale consigli tra MIB, DAX o STOXX50?