Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

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  • luckysurfer
    Senior Member
    • Nov 2008
    • 144

    #1

    Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

    Carissimi
    Sono postumo dalla bella serata passata in compagnia dei ragazzi tradanti in quel di Ferrara e da tutte le chiacchiere più o meno leggere che abbiamo condiviso mi è sorto un punto di domanda grande grande che vorrei dissipare ... e ovviamento vi chiedo di darmi un vostro parere, se vorrete

    Nella serata si è disquisito di strategie, di indicatori, di andamenti di mercato.
    E soprattutto nell\'afterhour (ossia dopo cena ndr) io e altri baldi giovini abbiamo parlato del passato, del presente, di chi dice cose e fa altro, di chi sopravvive al mercato e chi no.
    A prescindere dai vari punti vista ora mi chiedo :

    Chi è che fa il mercato ? In base a cosa il mercato si muove ?

    La domanda nasce dalle varie asserzioni dei commensali sulla validità o meno dell\'analisi tecnica e/o altri tipi di studi.
    Secondo voi, a prescindere dall\'effettiva validità di un\'algoritmo o dell\'altro, siccome io sono ignorante finanziariamente e vorrei fare sempre affidamento al processo di reverse engineering per capire dal mercato stesso i segnali con la chiave giusta, le entità che muovono il mercato a cosa si affidano ?

    Alla fine ognuno di noi si fa una sua mappa del mercato ed una sua previsione, poi l\'economia reale non è detto che vi si attenga of course.
    Se però si riuscisse a definire pseudo-univocamente chi sono i soggetti che definiscono i trend e soprattutto di quali strumenti si avvalgono, allora potremmo avere una fotocopia della loro mappa.

    Dite che ieri sera ho bevuto troppo cap ?

    Scusate se ho farneticato, spero che si possano trarre spunti interessanti da questo mio delirio

    Luca

    P.S. Grazie a tutti gli amici di PO ed a Domenico e Daniele che si sono adoperati per organizzare il tutto.
  • Roberto Domenichini
    Senior Member
    • May 2010
    • 1201

    #2
    Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

    Originariamente Scritto da luckysurfer
    Carissimi
    Sono postumo dalla bella serata passata in compagnia dei ragazzi tradanti in quel di Ferrara e da tutte le chiacchiere più o meno leggere che abbiamo condiviso mi è sorto un punto di domanda grande grande che vorrei dissipare ... e ovviamento vi chiedo di darmi un vostro parere, se vorrete

    Nella serata si è disquisito di strategie, di indicatori, di andamenti di mercato.
    E soprattutto nell\'afterhour (ossia dopo cena ndr) io e altri baldi giovini abbiamo parlato del passato, del presente, di chi dice cose e fa altro, di chi sopravvive al mercato e chi no.
    A prescindere dai vari punti vista ora mi chiedo :

    Chi è che fa il mercato ? In base a cosa il mercato si muove ?

    La domanda nasce dalle varie asserzioni dei commensali sulla validità o meno dell\'analisi tecnica e/o altri tipi di studi.
    Secondo voi, a prescindere dall\'effettiva validità di un\'algoritmo o dell\'altro, siccome io sono ignorante finanziariamente e vorrei fare sempre affidamento al processo di reverse engineering per capire dal mercato stesso i segnali con la chiave giusta, le entità che muovono il mercato a cosa si affidano ?

    Alla fine ognuno di noi si fa una sua mappa del mercato ed una sua previsione, poi l\'economia reale non è detto che vi si attenga of course.
    Se però si riuscisse a definire pseudo-univocamente chi sono i soggetti che definiscono i trend e soprattutto di quali strumenti si avvalgono, allora potremmo avere una fotocopia della loro mappa.

    Dite che ieri sera ho bevuto troppo cap ?

    Scusate se ho farneticato, spero che si possano trarre spunti interessanti da questo mio delirio

    Luca

    P.S. Grazie a tutti gli amici di PO ed a Domenico e Daniele che si sono adoperati per organizzare il tutto.
    Ciao lucky

    Il mercato, che tra l\'altro non è un mercato, è la somma di tutti coloro che vi partecipano. Ovviamente i capitali sono importanti ma non dimenticare che anche i grossi falliscono.

    Se vuoi iniziare a guadagnare sul mercato inizia a fare il contrario di ciò che fa la massa.

    Perchè?

    Semplice!

    Se vince la massa perdono i grossi e viceversa.

    Leggi i forum e qundo tutti sono d\'accordo che il mercato salirà allora vai short e avrai molte più probabilità di guadagnare di qualsiasi strumento di analisi tecnica.

    Un saluto

    Comment

    • Felix
      Senior Member
      • Oct 2008
      • 1341

      #3
      Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

      Originariamente Scritto da Roberto Domenichini
      Leggi i forum e qundo tutti sono d\'accordo che il mercato salirà allora vai short e avrai molte più probabilità di guadagnare di qualsiasi strumento di analisi tecnica.
      Roberto, la tecnica contrarian descritta in questo modo non solo è sbagliata, ma è pure suicida.
      Immagino sia una battuta di spirito.

      La domanda posta Luca è molto interessante, e credo che più delle riflessioni filosofiche, valgano i dati numerici.
      Riflettendo sulla leva economica offerta dai derivati, è abbastanza evidente giungere alla conclusione che sono le opzioni ad influenzare i movimenti del sottostante e non viceversa, come qualcuno alle prime armi potrebbe essere portato a pensare.
      A livello pratico ciò che abbiamo a disposizione per capire il mercato, cioè le posizioni più forti, è lo studio dell\'Open Interest, seguito da indicatori di analisi tecnica per studiare il trend a medio lungo termine, unito a indicatori di breve termine per entrare a mercato nel modo migliore.

      Personalmente uso solo gli indicatori presenti su Fiuto, per il trading in opzioni sono più che sufficienti.
      Uso solo i numeri e i grafici, non leggo giornali economici, ne\' mi faccio influenzare dalle notizie dei quotidiani.
      Vogliamo fare un esperimento pratico? Unicredit. Dimissioni dell\'A.D. Grande polverone, titolo in ribasso.
      Questo dicono i giornali. Panico?
      Bene, ora andate a vedere l\'O.I. di Unicredit, che racconta una storia diversa. B)
      - Felix qui nihil debet -

      Comment

      • alessandro71
        Senior Member
        • Mar 2010
        • 107

        #4
        Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

        Ciao Felix,
        concordo con te su molto ma non su tutto. Credo che un giusto (almeno per me ovviamente) atteggiamento possa essere quello di pensare contrarian, anche se non necessariamente bisogna operare come tali.

        Sulle notizie che appaiono sui giornali sono assolutamente d\'accordo con te perché vere o false che siano sono sempre e comunque tendenziose.

        A tal proposito volevo porti un quesito proprio su Unicredit (bontà rispondere) perché sto seguendo il titolo, da neofita, con molto interesse e dall\'analisi che ho fatto sul OI ho tratto questa conclusione:
        - movimento laterale (abbastanza ampio) costretto fra i 1,6-1,7 e i 2,0 euro.

        Bene, ora andate a vedere l\'O.I. di Unicredit, che racconta una storia diversa.
        Evidentemente mi sto perdendo qualcosa :ohmy:

        Comment

        • Roberto Domenichini
          Senior Member
          • May 2010
          • 1201

          #5
          Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

          Non ho visto che vi erano persone che vogliono imparare da zero

          In questo caso consiglio di seguire i video di Tiziano e poi provare a fare simulazioni. Leggere il più possibile, ma Felix sarà più chiaro sul cosa leggere. Studiare il corso di AZ per chi è alle prime armi e dopo chiedere e chiedere e ancora chiedere.

          Vedrete che gli esperti sapranno indirizzarvi sulla strada giusta.

          Felix faccio un\'altra battuta. Hai visto gli OI di Lehman Brothers il mese prima che fallisse? riso

          Buona continuazione

          Comment

          • pidi10
            Senior Member
            • Apr 2008
            • 4076

            #6
            Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

            Non bisogna confondere l\'atteggiamento "contrarian" con quello in contro tendenza.
            Vendere una call in un momento di rallentamento del rialzo, ma pur sempre di rialzo, ha una probabilità di successo maggiore del venderla nel momento in cui si avverte che il rialzo si sta consolidando.

            Comment

            • Felix
              Senior Member
              • Oct 2008
              • 1341

              #7
              Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

              Roberto, ma ci conosceremo finalmente a Milano, il 2 ottobre?
              Sono certo, certissimo che dopo 5 min di conoscenza "in reale" tutti i piccoli equivoci nati in questi mesi sul forum saranno solo un ricordo di cui sorridere in futuro.
              Fammi solo capire se sei daccordo con quello che ho scritto, come faresti con qualsiasi altro scrittore del forum, non c\'è bisogno di allusioni e battute.
              Sono qui per imparare, e ho pochissimo da insegnare.
              - Felix qui nihil debet -

              Comment

              • pidi10
                Senior Member
                • Apr 2008
                • 4076

                #8
                Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                Anche lui

                Comment

                • Felix
                  Senior Member
                  • Oct 2008
                  • 1341

                  #9
                  Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                  Originariamente Scritto da alessandro71
                  - movimento laterale (abbastanza ampio) costretto fra i 1,6-1,7 e i 2,0 euro.
                  Evidentemente mi sto perdendo qualcosa :ohmy:
                  @Alessandro, visto che segui il titolo Unicredit, hai notato grosse variazioni dell\'O.I tra prima e dopo la notizia dell\'uscita di Passera?
                  A meno di non aver commesso errori di interpretazione, cosa sempre possibile, io ho tratto la conclusione che il "mercato" non abbia sostanzialmente battuto ciglio, a differenza delle notizie lette ieri sui giornali.

                  @Pidi
                  non sono sicuro di aver capito, ma non perdere tempo a spiegarmi, se non è funzionale al forum.
                  - Felix qui nihil debet -

                  Comment

                  • alessandro71
                    Senior Member
                    • Mar 2010
                    • 107

                    #10
                    Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                    @Felix: no, non ho notato grosse variazioni o quanto meno niente di eclatante. L\'unico movimento veramente brusco c\'è stato la settimana scorsa con la rottura del supporto a 2,0 e con il fatto che probabilmente sono andati in copertura delle put vendute su quella quota. Per il resto l\'impostazione mi sembrava ribassista-laterale a prescindere da Profumo. Ma questa sera mi riguardo tutto con più attenzione magari mi è sfuggito qualcosa o semplicemente non l\'ho capita
                    Con l\'analisi dell\'open interest sono ancora agli inizi, a volte mi sembra di aver capito tutto e poi mi accorgo che in realtà non ho capito niente.

                    Comment

                    • Roberto Domenichini
                      Senior Member
                      • May 2010
                      • 1201

                      #11
                      Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                      Originariamente Scritto da Felix
                      Roberto, ma ci conosceremo finalmente a Milano, il 2 ottobre?
                      Sono certo, certissimo che dopo 5 min di conoscenza "in reale" tutti i piccoli equivoci nati in questi mesi sul forum saranno solo un ricordo di cui sorridere in futuro.
                      Fammi solo capire se sei daccordo con quello che ho scritto, come faresti con qualsiasi altro scrittore del forum, non c\'è bisogno di allusioni e battute.
                      Sono qui per imparare, e ho pochissimo da insegnare.
                      Felix conoscete tutti la mia onestà intellettuale e morale. Il mio scrivere diretto ti/vi da la sicurezza massima al 100% che da Roberto non avrete mai pugnalate alla schiena.

                      Certo che sono d\'accordo. Il mio esempio vale solo per il cigno nero. Ma per chi investe in opzioni il cigno nero si trasforma in bianco a patto di essere coperti.

                      Sicuramente, per me che di Forum ne ho giarati, Play è quello giusto per chi vuole imparare senza l\'illusione di diventare milionario in due giorni.

                      Tiziano, pidi, Felix, antonio, Bp, alessandra e tutti gli altri sono persone con le quali possiamo imparare e condividere.

                      Ciao Felix

                      p.s. Io vengo su anche per la presentazione di Fiuto Pro. Tu ci sei visto che sei uno dei promotori?

                      Comment

                      • luckysurfer
                        Senior Member
                        • Nov 2008
                        • 144

                        #12
                        Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                        Carissimi Grazie !!!
                        Sono felice che la mia question abbia alimentato la vostra voglia di condividere opinioni.
                        Adesso rincaro un pò la dose e faccio una domanda, che potrebbe essere sommamente ignorante, ma che niubbo sarei se non la facessi? laugh
                        C\'è qualche piattaforma, o qualche sito, o qualche organismo che può censire chi ha che cosa ?
                        Ad esempio posso reperire l\'informazione di massima sui possessori di derivati sull\'S&P500 ?
                        Una volta avuti quelli, basta che \'li telefono e con un pò di slang mi diranno sssssicuramente quale algoritmo applicano per le loro analisi giusto ? riso

                        Credo che molti dei dati di cui necessito siano effettivamente a disposizione, solo che non so dove.
                        Grazie ancora a tutti e sempre W California e le vacanze in genere (senza operazioni a mercato of course )

                        Luca

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                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                          I dati che cerchi sono su FiutoPro!!

                          Noi incrociamo proprio le e voluzioni dei prezzi ed il numero dei contratti ... a suo tempo lo illustreremo.
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • V
                            Senior Member
                            • Nov 2009
                            • 545

                            #14
                            Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                            Originariamente Scritto da Domenico Dall\'Olio
                            \'giorno a tutti...
                            riemergo finalmente da due giorni di lavori extra-trading

                            volevo soltanto rinnovare il mio brindisi dell\'altra sera: "al laterale dell\'euro dollaro!!!" ma porc........ riso
                            riso agree

                            Comment

                            • Dom
                              Junior Member
                              • Sep 2010
                              • 24

                              #15
                              Re: Pragmatismo (riflessioni post cena di Ferrara)

                              quando si toppa in modo così plateale c\'è solo un modo di uscirne senza incaxxarsi..... prendersi per il .ulo da soli.... :P
                              A volte per sferrare un colpo vincente devi arretrare, ma se arretri troppo finisce che non combatti più (Million Dollar Baby)

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