GENERALI NOVEMBRE 19

[fonzie]

un ciao a tutti,

volevo sottoporre a voi del forum un mio calcolo riguardo ad una mia strategia pubblicata nel mondo di fiuto (GENERALI NOVEMBRE)

, nell\'ipotesi (vedi pdf allegato), che se Generali alla scadenza il giorno 19 avesse come valore 15.60€

avrei un risultato cosi\' calcolato nel pdf allegato


Grazie.

Attendo le vostre risposte.

angelo

[antoniokk]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Da quello che vedo nella strategia messa in condivisione, dovresti trovarti in portafoglio questo:

100 azioni long con prezzo di carico di 14 (derivanti dalla long call strike 14)
300 azioni short con prezzo di carico di 15.5 (derivanti dalla short call strike 15.5) (lotto min*qtà 100*3))

Il premio incassato dalla vendita della short call strike 15.5, rimane nel tuo portafoglio.

Poi naturalmente bisogna valutare sè conviene avere le azioni in portafoglio, oppure sè è meglio chiudere la strategia prima della scadenza.

[fonzie]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Da quello che vedo nella strategia messa in condivisione, dovresti trovarti in portafoglio questo:

100 azioni long con prezzo di carico di 14 (derivanti dalla long call strike 14)
300 azioni short con prezzo di carico di 15.5 (derivanti dalla short call strike 15.5) (lotto min*qtà 100*3))

Il premio incassato dalla vendita della short call strike 15.5, rimane nel tuo portafoglio.

Poi naturalmente bisogna valutare sè conviene avere le azioni in portafoglio, oppure sè è meglio chiudere la strategia prima della scadenza.

calp
Grazie Antoniokk,


e se per caso non si avesse liquidita\' sufficiente nel portafoglio , cosa succederebbe?

Grazie e buona giornata.

[antoniokk]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Fonzie,
per esperienza diretta ti posso dire questo:
qualche tempo fà, a seguito di una assegnazione anticipata, mi hanno caricato in portafoglio 100 azioni short e sono andato in negativo in portafoglio.
Ho chiuso il tutto in intraday, per evitare penali e commissioni overnight (il mio broker è iw).
E\' chiaro che sè sei in negativo multiday, qualche penale/commissioni di sconfinamento ti viene applicato. Comunque per questi casi conviene indagare con il proprio broker.

Però quello che volevo chiederti è questo: perchè vuoi farti caricare le azioni long/short sul tuo portafoglio?
non ti conviene chiudere prima della scadenza la tua strategia?

[fonzie]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Fonzie,
per esperienza diretta ti posso dire questo:
qualche tempo fà, a seguito di una assegnazione anticipata, mi hanno caricato in portafoglio 100 azioni short e sono andato in negativo in portafoglio.
Ho chiuso il tutto in intraday, per evitare penali e commissioni overnight (il mio broker è iw).
E\' chiaro che sè sei in negativo multiday, qualche penale/commissioni di sconfinamento ti viene applicato. Comunque per questi casi conviene indagare con il proprio broker.

Però quello che volevo chiederti è questo: perchè vuoi farti caricare le azioni long/short sul tuo portafoglio?
non ti conviene chiudere prima della scadenza la tua strategia?

Grazie ancora per le tue risposte Antonio,
fino ad ora ho operato solo in paper trading,
dalla prox settimana dovrei avere il conto con wetrade attivo,
e quindi iniziero\' a muovermi con piccole operazioni ,
ho ritenuto opportuno ,
prima di intraprendere una operativita\' reale ,
di capire come funzionano effettivamente i movimenti del portafoglio (da chi ha piu\' esperienza).

Io pensavo ( abitualmente ho sempre fatto trading tramite spread di sottostanti di azioni di uno stesso settore (es short generali long allianz , long saipem short tenaris e cosi via)), di comportarmi cosi\',
chiudo il long o short del portafoglio caricatomi dal broker e vado long oppure short su un altro titolo correlato.
Cosa ne pensi?
oppure effettivamente nelle opzioni su Azioni conviene sempre uscire prima della scadenza naturale?

Ciao

[pidi10]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Però vado a logica: sè si vuole fare uno spread su sottostanti dello stesso settore, perchè devo iniziare con le opzioni , aspettare che me lo trovo in portafoglio a scadenza e poi gestire il sottostante?

Perchè puoi ottenere il sottostante con uno sconto pari al premio dell\'opzione venduta, scaduta ITM ed assegnata.

[antoniokk]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Pidi,
però questo vale sè l\'opzione scade ITM prossima allo strike.

Sè scade DITM mi troverò long o short di sottostante caricato in portafoglio ad un prezzo molto lontano dallo strike che non compensa il premio che ho incassato.

Esempio (Generali): sottostante quota 16.
Metto a mercato una short put 15 (ipotizziamo di incassare 50 euro).
il sottostante a scadenza vale 13.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13.

nel caso opposto,
metto a mercato una short call 17 (anche qui ipotizziamo di incassare 50 euro).
Il sottostante a scadenza vale 19.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni short a 17 quando il sottostante vale 19.

[pidi10]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Pidi,
però questo vale sè l\'opzione scade ITM prossima allo strike.

Sè scade DITM mi troverò long o short di sottostante caricato in portafoglio ad un prezzo molto lontano dallo strike che non compensa il premio che ho incassato.

Esempio (Generali): sottostante quota 16.
Metto a mercato una short put 15 (ipotizziamo di incassare 50 euro).
il sottostante a scadenza vale 13.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13.

nel caso opposto,
metto a mercato una short call 17 (anche qui ipotizziamo di incassare 50 euro).
Il sottostante a scadenza vale 19.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni short a 17 quando il sottostante vale 19.

Tutto vero, ma dimentichi una cosa.
Che a scadenza tu consegui un risultato.
Le azioni che ti mettono in portafoglio, se hanno un valore che diminuisce tale risultato, sono compensate da un credito che viene aggiunto sul tuo conto corrente.
Quindi se le vendi subito in perdita perdi quel credito e non soldi tuoi.

[antoniokk]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Tutto vero, ma dimentichi una cosa.
Che a scadenza tu consegui un risultato.
Le azioni che ti mettono in portafoglio, se hanno un valore che diminuisce tale risultato, sono compensate da un credito che viene aggiunto sul tuo conto corrente.
Quindi se le vendi subito in perdita perdi quel credito e non soldi tuoi.
[/quote]

Ho letto e riletto questo tuo messaggio, ma sinceramente non ho capito il concetto. cap

[pidi10]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Esempio (Generali): sottostante quota 16.
Metto a mercato una short put 15 (ipotizziamo di incassare 50 euro).
il sottostante a scadenza vale 13.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13.

Ipotizziamo che la tua strategia complessiva abbia salvato i 50 di premio.
Scadute le opzioni ti trovi 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13, cioè un valore di -200 in azioni.
Ma in cassa ti trovi:
capitale iniziale + 50 di premio salvato + credito di 200 (marginazione positiva)

Quindi se avessi usato solo il sottostante non avresti i 50 di premio.

[fonzie]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Esempio (Generali): sottostante quota 16.
Metto a mercato una short put 15 (ipotizziamo di incassare 50 euro).
il sottostante a scadenza vale 13.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13.

Ipotizziamo che la tua strategia complessiva abbia salvato i 50 di premio.
Scadute le opzioni ti trovi 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13, cioè un valore di -200 in azioni.
Ma in cassa ti trovi:
capitale iniziale + 50 di premio salvato + credito di 200 (marginazione positiva)

Quindi se avessi usato solo il sottostante non avresti i 50 di premio.

In ogni caso rivendendole subito al mercato avrei sempre una perdita complessiva di 200-50 = 150 euro.
cap

[pidi10]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Anche a me prima che me la praticassero.

[fonzie]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Esempio (Generali): sottostante quota 16.
Metto a mercato una short put 15 (ipotizziamo di incassare 50 euro).
il sottostante a scadenza vale 13.
Quindi mi troverò in portafoglio 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13.

Ipotizziamo che la tua strategia complessiva abbia salvato i 50 di premio.
Scadute le opzioni ti trovi 100 azioni acquistate a 15 quando il sottostante vale 13, cioè un valore di -200 in azioni.
Ma in cassa ti trovi:
capitale iniziale + 50 di premio salvato + credito di 200 (marginazione positiva)

Quindi se avessi usato solo il sottostante non avresti i 50 di premio.

Pidi, questa della marginazione positiva mi era totalmente sconosciuta.

Potresti cortesemente spiegarmi cos\'e\' la marginazione positiva?

Grazie mille. angelo

[pidi10]

Re: GENERALI NOVEMBRE 19

Leggi i messaggi 9 e 11, c\'é un esempio.
Non è un regalo, ma un aggiustamento contabile.