Tobin Tax e derivati

[Opzionibus]

Ha ragione Tiziano a sottolineare che non si scivola su una cosa del genere. Una bella fesseria .... come si dice a tennis ... un errore gratuito. Una roba che non portava voti e ora te li può togliere
Però anche Apo non dice una cosa sbagliata .... a 5 giorni dal voto ? Puzza talmente tanto che mi tocca turarmi il naso che gli dò il voto lo stesso. Tirando le somme di bugie e scivolate gli altri ne hanno fatte di ben peggiori e in quantità industriali ... ma si ricorda solo l\'ultima e quella del più scomodo ...... come programma è sempre quello che mi convince di più .... anzi l\'unico che mi convince.

Ciò non toglie che ci sono rimasto male ..... soprattutto per la tempistica e la modalità usata da Zingales.

Ci sei rimasto male perchè qui siamo su ben altri livelli, Fare e M5S, non gli si perdona nulla è questa è una grandissima differenza tra Noi tutti e il classico elettorato di SX e DX.

Sembra poco ma in realtà in un paese dove ci son mafiosi, puttanieri e banchieri ops bancari in Parlamento e la gente li tollera bè, mi sembra una svolta epocale. Comunque domani decideranno e poi Giannino è un pilastro di Fare non tutto il movimento che resta ed è importante.

Per quanto mi riguarda la vicenda mi ha disturbato ma Giannino non deve essere giudicato solo da questo, diciamo che io lo perdono. C\'è una guerra da combattere.

Ciao.

[principianteopzioni]

sono senza parole anch\'io ...
una brutta caduta di stile.
Però dico che sta notizia uscita a 5 giorni dal voto mi fa pensare e non poco ...
zingales se non sbaglio sta nel cda di qualche gruppo importante ...

però dico anche questa cosa :
ok l\'errore di Giannino da criticare senza scuse, ma secondo voi solo Zingales sapeva che non esisteva nessun master ?
e la dirigenza del partito che si spaccia a favore del merito e della trasparenza non ne sapeva nulla ?
perchè scaricare la colpa solo sul leader e non su chi doveva vigilare ?
vuoi vedere che forse si comprano o lo hanno già fatto anche Fare i nostri bei politicanti ?
Giannino un\'altro martire della politica o solo uno sprovveduto ?
non so più cosa pensare a questo punto...
dico solo che non ci voleva una tegola come questa.

[Thalos]

Mi dispiace dirlo, ma un vicenda di questo tipo indipendentemente da come andra\' a finire ha spostato dei voti, e forse determinanti per arrivare alla soglia di ammissibilita\' del Movimento al Parlamento..
Se FARE aveva il 60% di farcela ora siamo scesi al 40% e se Giannino va\' via scendono ulteriormente...
Mi sembra quindi un voto a perdere, e in un momento come questo a mio avviso non possiamo permettercelo, stiamo rischiando troppo..

Certo il panorama non e\' dei piu\' felici PDL, PD. M5S, Monti...
Sono i probabili e prossimi Politici che avremo almeno per i prossimi due anni in Parlamento e questo non mi fa\' ne felice ne tranquillo, ma questo offre il convento...

Tra tutti hanno poche idee e ben confuse, ma uno di questi ci tocca..

[Claudio61]

Mi dispiace dirlo, ma un vicenda di questo tipo indipendentemente da come andra\' a finire ha spostato dei voti, e forse determinanti per arrivare alla soglia di ammissibilita\' del Movimento al Parlamento..
Se FARE aveva il 60% di farcela ora siamo scesi al 40% e se Giannino va\' via scendono ulteriormente...
Mi sembra quindi un voto a perdere, e in un momento come questo a mio avviso non possiamo permettercelo, stiamo rischiando troppo..

Certo il panorama non e\' dei piu\' felici PDL, PD. M5S, Monti...
Sono i probabili e prossimi Politici che avremo almeno per i prossimi due anni in Parlamento e questo non mi fa\' ne felice ne tranquillo, ma questo offre il convento...

Tra tutti hanno poche idee e ben confuse, ma uno di questi ci tocca..

L\'ultimo sondaggio "criptato" che girava su internet 4 gg fa ci dava al 5.7% speriamo di non perdere troppo .... io una pattuglia di rompiballe che bilanci quelli di Grillo la vorrei in parlamento.

[bruno]

Ci sei rimasto male perchè qui siamo su ben altri livelli, Fare e M5S, non gli si perdona nulla è questa è una grandissima differenza tra Noi tutti e il classico elettorato di SX e DX.

Sembra poco ma in realtà in un paese dove ci son mafiosi, puttanieri e banchieri ops bancari in Parlamento e la gente li tollera bè, mi sembra una svolta epocale. Comunque domani decideranno e poi Giannino è un pilastro di Fare non tutto il movimento che resta ed è importante.

Per quanto mi riguarda la vicenda mi ha disturbato ma Giannino non deve essere giudicato solo da questo, diciamo che io lo perdono. C\'è una guerra da combattere.

Ciao.

ripercorrendo a ritroso la nostra vita (almeno i piu\' vecchi come me), mi chiedo chi possa affermare nel modo piu\' assoluto di non aver mai commesso un peccato veniale , perche di questo stiamo parlando. Io no. Ed in ogni caso la dignità di una persona si misura anche con la capacità di riconoscere e ammettere i propri errori, ed in questo Giannino è stato coerente, oltre al fatto che se ha mentito, sbagliando, ci sono centinaia di altre persone che continuano a dare il loro contributo a questo nuovo movimento, contribuendo alla nascita di qualcosa di nuovo, non costruito sulle macerie di qualcosa
In un contesto di tal fatta, con gente che inganna i pensionati con falsi avvisi sul rimborso dell\' Imu, credo la differenza stia proprio in questo.
Sul ruolo e gli scopi di Zingales, che dalla sua cattedra negli States decide "il passo indietro", non entro nel merito.
Ho ascoltato Giannino in questi 2 mesi e devo ammettere che mi è piaciuto(pur non votando da 3 legislature)
Nonostante tutto, anche per la qualità del suo programma (scritto con Zingales) penso che il voto valga la pena.
Questo il mio personale pensiero, nel rispetto di quello di tutti.

Ciao

bruno

[Apocalips]

Oramai va delineandosi sempre con piu chiarezza l\'ipotesi di nuove elezioni tra qualche mese e a quel punto Grillo che è figlio del fallimento totale di questa politica prenderà il 40% ma la cosa che piu spaventa è che esiste anche una piccola e drammatica possibilità che i vecchi partiti consapevoli di tutto ciò faranno tutto il possibile per non andare nuovamente al voto e allora riporteranno il calendario 40 anni indietro e si ricomincerà con gli inciuci, i governi di larga coalizione, i governi tecnici, le convergenze parallele... etc..etc..roba da votimare solo a pensarci.
Francamente tra le 2 ipotesi preferisco la prima, facciamo una volta per tutte questa benedetta pulizia totale, formattiamo il parlamento, reistalliamo un nuovo sistema operativo, scarichiamo tutti gli update necessari e via a ripartire con fiducia e speranza.

credetemi se non si fa coì non se ne esce, è l\'unico modo per estirpare il virus !!


Apo

[g.alberto]

Francamente tra le 2 ipotesi preferisco la prima, facciamo una volta per tutte questa benedetta pulizia totale, formattiamo il parlamento, reistalliamo un nuovo sistema operativo, scarichiamo tutti gli update necessari e via a ripartire con fiducia e speranza.

credetemi se non si fa coì non se ne esce, è l\'unico modo per estirpare il virus !!
Apo[/QUOTE]


Purtroppo, con l\'attuale legge elettorale credo sia utopistca la tua speranza, non a caso la legge non è stata cambiata ne dalla destra, ne dalla sinistra, ne da monti. Grillo sembra la sola variabile che può realmente destabilizzare il sistema semplicemente facendo una sana opposizione agli inciuci di palazzo ed un pronto servizio d\'informazione ai cittadini, vedrai che la goccia piano piano scava la roccia

[BMM]

E\' un peccato scivolare su una cosa così.

Giannino lasciatelo dire...

Non bisogna mai dire bugie perchè prima o poi la verità torna sempre a galla e su questo Giannino è stato troppo ingenuo, detto questo però questo Zingales a me non convince affatto .....uhmmmm !!!...non so forse mi sbaglio.

Mi sembra quindi un voto a perdere, e in un momento come questo a mio avviso non possiamo permettercelo, stiamo rischiando troppo..

tutto verissimo: NON possiamo assolutamente rischiare di vedere annullati i nostri voti con FARE che con questo pasticcio (magari sollevato ad arte) vede ulteriormente ridotte le possibilità di passare le soglie di sbarramento. Possibiltà già prima praticamente nulle al senato

Facciamo convergere i nostri voti nella coalizione di cdx perchè dobbiamo essere pragmatici e massimizzare le possibilità che il nostro voto contrasti il csx che ci vuole morti come trader. I voti annullati possono anche fare stare in pace la vostra coscienza ma non servono a proteggerci come categoria. Turatevi il naso e votate cdx invece di Fare che "non ce la può fare più"

[prg80t]

non è stato un mentitore casuale, ma Patologico, praticamente come tutti i politici che criticava.......

http://www.tzetze.it/2013/02/giannino-non-ha-un-master-non-ha-2-lauree-in-economia-e-giurisprudenza-e-ha-mentito-per-5-anni.html

[TraderLoki]

non è stato un mentitore casuale, ma Patologico, praticamente come tutti i politici che criticava.......

http://www.tzetze.it/2013/02/giannin...er-5-anni.html

Sfortunamente sembra vero.

Per fortuna FARE *non* è Giannino. E\' un programma, la forza e la convinzione di migliaia (decine) di persone che ci credono perchè lo hanno studiato e sanno che è - se non la sola - la miglior strada percorribile per evitare che tra 10 anni questo paese sia più arretrato e maschilista del Bangladesh.

Giannino era un frontman. Sfortunatamente ha mentito e ha fatto danni. Il Movimento continua, e continuerà a restare e a crescere. Se c\'è da tapparsi il naso con Giannino (e probabilmente rinuncerà al seggio, quindi non è nemmeno necessario) c\'è da respirare a pieni polmoni per l\'integrità, la coerenza e la trasparenza del programma (e, direi, del Movimento che - vuoi che vuoi - è stato il primo a denunciare l\'illecito e il potenziale millantato credito).

Loki

[TraderLoki]

Facciamo convergere i nostri voti nella coalizione di cdx

Mi si permetta di dire però che se Giannino è potenzialmente colpevole di millantato credito, il centrodestra è accusabile di cose un po\' più gravi, dal falso in bilancio all\'induzione alla prostituzione minorile, alla concussione e corruzione... e mi fermo qui

Come sempre rispetto le opinioni di tutti, ma se sono io il primo a dire pane al pane e vino al vino a Giannino, lo stesso mi permetto di fare nei confronti di altre figure che.. non sono esattamente in odore di santità.

Loki

[BMM]

Mi si permetta di dire però che se Giannino è potenzialmente colpevole di millantato credito, il centrodestra è accusabile di cose un po\' più gravi, dal falso in bilancio all\'induzione alla prostituzione minorile, alla concussione e corruzione... e mi fermo qui

Come sempre rispetto le opinioni di tutti, ma se sono io il primo a dire pane al pane e vino al vino a Giannino, lo stesso mi permetto di fare nei confronti di altre figure che.. non sono esattamente in odore di santità.

Loki

lì nessuno è verginello e la cosa non mi tange, volevo solo far notare che le chances di passare le soglie di sbarramento sono precipitate e anche le briciole potrebbero fare la differenza, specie in alcune regioni, tra csx e cdx. Tutto qua

[TraderLoki]

le chances di passare le soglie di sbarramento sono precipitate

Grazie per la precisazione ma in merito a questa frase mi permetto di dissentire. E lo faccio da persona che con i volantini in mano (argh, per la prima volta in vita mia... da non crederci!!) parla ad un sacco di gente per le strade

Loki

[pidi10]

Ho letto l\'articolo su Dagospia che dimostra che le bugie di Giannino non sono un caso, ma un metodo.
Dal mio punto di vista la cosa è totalmente inaccettabile.
Mentire sapendo di mentire lo può fare un giocatore di poker, non un politico che dice le cose dette da Giannino.

Io mi sono sempre chiesto come mai Giannino fosse così tranquillo mentre sapeva che il rischio di non entrare al parlamento era altissimo. Ora penso di conoscere la risposta.

Perchè l\'entrata nel parlamento non era nei suoi piani. Il suo compito era quello di fare la lepre a qualcun\'altro.

Le sue menzogne sono troppo sfacciate, stupide e senza utilità per pensare che una persona intelligente come Giannino le possa aver dette solo per vana gloria.

A 5 giorni dalle elezioni, sembra solo una commedia, che Zingales vada a guardare negli archivi dell\'università in cui lavora e si accorga che nella lista dei masterizzati non c\'é Oscar Giannino.
Ma sono anni che si conoscono!
Hanno scritto il programma assieme!

Queste persone, quando te le presentano e gli dai un biglietto da visita, subito lo girano alla società di informazioni, con cui hanno l\'abbonamento annuale, per sapere tu chi sei e se ti possono frequentare.
Fanno come le aziende quando prendono nuovi clienti.
Le seconde per difendersi contro eventuali mancati pagamenti.
I primi per difendersi contro eventuali attacchi alla propria immagine pubblica che è quella che consente loro di staccare parcelle milionarie.

E Zingales invece, che le informazioni ce le aveva in casa, non le è andate a verificare?
Ma guarda un po\'! Che caso!

A chi vanno i voti raggruppati da Fare, ora che Giuannino è sputtanato?
Questa è la domanda per conoscere chi è il puparo.

Perchè a me non me lo leva nessuno dalla mente che il vero programma scritto da Zingales e Giannino è come Fare per raccogliere voti e mandarli a qualcun\'altro.

E\' chiaro che Giannino deve uscirne da sconfitto moralmente, altrimenti le persone che ha coinvolto in Fare lo aggredirebbero.
Ma è anche chiaro che Giannino vendendo la sua immagine a quel qualcun\'altro a cui andranno i voti, avrà un bel premio.
Ecco perchè era tranquillo!

Conclusioni: Giannino altro non è che una maschera di carnevale che nasconde il peggio del peggio della vecchia nomenclatura. Il movimento non ha futuro è stato una scusa e basta. Il programma è solo fumo negli occhi che realmente nessuno vuole veramente realizzare.

Vedremo a chi vanno i voti e conosceremo l\'identità del mandante.

Io voterò secondo i miei interessi personali e ragionando da solo.
Non mi farò più ipnotizzare da nessuno.
Poi se sbaglierò sarà tutta esperienza.
Ma il cervello, questa è l\'ennesima prova, io non me lo faccio prestare da nessuno!

[Claudio61]

Giannino .... dimissioni irrevocabili.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-20/giannino-annuncia-twitter-dimissioni-161202.shtml?uuid=Ab41kQWH