Strategia per sottostante Unicredit

[antoniokk]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

grazie Maurizio, ho verifcato con fiuto e conferma quanto hai detto tu.

Quindi per per rispondere a

Scritto il: Oggi alle 11:54:53Inserito da: viladaste
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Scusa pidi10,
ho guardato bene il Payoff postato da Tiziano ma, se vendo Puts molto ITM non proteggo il sottostante anzi, sequest\'ultimo continua a scendere, finisco col massacrarmi... o sbaglio?

Ciao, Viladaste

non vanno vendute put imolto ITM, ma vanno vendute call molto ITM

[antoniokk]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

ora l\'unico dubbio che mi rimane è questo:
ma "quanto" molto ITM le call vendute devono essere?

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Ciao antoniokk, ciao dichiara.maurizio, vi ringrazio.
Il payoff risultante é quello di una put sintetica venduta.

Certo non si può dire che Tiziano difetti di ermetismo...!

Saluti a tutti,
viladaste

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

@viladeste

tu devi guardare dove la retta del sottostante (verde) incrocia l\'asse dello zero. Quello è il punto del prezzo delle azioni che tu hai pagato (diciamo 2.2).
Se tu vendi call ITM diciamo 1.9, incassi un premio X.
Ora Guarda il Payoff blu dal livello 1.9 in poi a scadenza corrisponde un risultato costante che corrisponde al premio X meno qualcosa.
QUINDI:
1) TU INCASSI UN PREMIO
2) SE IL CORSO DEL TITOLO SCENDE DA 2.2 A 1.9 NON PERDI NULLA SUL TITOLO (anzi hai incassato il premio)
3) SE PASSI AL RIBASSO 1.9 DEVI ANDARE SHORT CON 19 FUTURE CHE TI BILANCIANO LA PERDITA (ma sempre un premio ti sei incassato )

@antoniokk
Quanto molto ITM devi vendere le call dipende da una tua valutazione:
+ ITM sono le call - premio contengono
+ ITM sono le call meglio difendi il prezzo del sottostante in portafoglio
- ITM sono le Call e maggiore è la probabilità che il costo del possibile hedging ti consumi il premio

E\' CHIARO CHE SE LE CALL LE VENDI IN UNA GIORNATA COME IERI OPPURE VERSO LE 14.30, CIOE\' CON VOLA ALTA PORTI A CASA UN PREMIO MAGGIORE E LE PUOI VENDERE + ITM

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Tiziano riceve 300 email al giorno e poi legge tutto del forum e risponde se non fosse ermetico non potrebbe fare altro durante la giornata, invece prende anche per il naso i mm di mestiere

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Grazie pidi10,
molto esaustiva la tua risposta.

ciao, viladaste

[Cagalli Tiziano]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Ciao antoniokk, ciao dichiara.maurizio, vi ringrazio.
Il payoff risultante é quello di una put sintetica venduta.

Certo non si può dire che Tiziano difetti di ermetismo...!

Saluti a tutti,
viladaste

Ciao, ti ha spiegato Pidi il perchè della sintesi. Comunque, se fosse un argomento complicato lo avrei reso più esaustivo.

Si tratta solo di vendere delle Call. Quanto ITM? Il più ITM che trovi quotato nel momento e sulla scadenza che stai vendendo.
Per We Trade: loro ci hanno gentilmente concesso delle commissioni di favore. "Ci" sta per gruppo Playoptions.


Tra me e me pensavo: ho dato un buon consiglio e invece di grazie per l\'idea mi sono pure beccato una critica sull\'esposizione...non sono più le opzioni di una volta...!

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Call ITM laugh

[Cagalli Tiziano]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Pidi hai ragione ...sono proprio di coccio eh!! riso

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Tra me e me pensavo: ho dato un buon consiglio e invece di grazie per l\'idea mi sono pure beccato una critica sull\'esposizione...non sono più le opzioni di una volta...![/quote]

Tranquillo Maestro! Il mio voleva essere un apprezzamento nei tuoi confronti, ma mi è uscito così sinteticamente ermetico... che ti è sembrata una critica; e per tornare alle opzioni di una volta..., grazie e bravo, come sempre

il tuo umile e devotissimo alunno
viladaste

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Call ITM laugh

Pidi hai ragione ...sono proprio di coccio eh!! riso

Pidi ti chiedo un favore: visto che abbiamo mandato in confusione anche il Maestro, hai voglia di postare una conclusione riassuntiva di questo 3D, sperando sia stato di qualche utilità per tutti? Oppure ci sentiamo domani, la posto io e, se ci sono errori, me la correggi.

ciao, buona serata
viladaste

[pidi10]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Credo che non ci sia alcuna necessità di aggiungere altro. E già chiarissimo.

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Allora provo io a fare un riassunto. Siamo partiti da questa premessa:
Abbiamo in portafoglio 19.200 azioni Unicredit con prezzo medio di carico di 2.178 €, e ci poniamo questi obiettivi:
- protezione del sottostante da una eventuale discesa
- incassare un premio per ridurre il prezzo di carico.
Ci chiediamo quale sia la miglior strategia in opzioni da adottare.

Tiziano dice:

La cosa da fare per centrare l\'obbiettivo di proteggere il sottostante verso una discesa, è di proteggerlo!
Quindi perchè la Put a 2,2?
Le Put, che devono essere della stessa scadenza e logicamente quella minima dei 30/45 giorni, devono essere molto ITM.
Su quelle manca una grossa parte di premio ... ma c\'è tutto l\'ITM che serve a proteggere.

e posta il grafico payoff di una put sintetica venduta (vd. risposta #5)

pidi10 commenta:

tu devi guardare dove la retta del sottostante (verde) incrocia l\'asse dello zero. Quello è il punto del prezzo delle azioni che tu hai pagato (diciamo 2.2).
Se tu vendi call ITM diciamo 1.9, incassi un premio X.
Ora Guarda il Payoff blu dal livello 1.9 in poi a scadenza corrisponde un risultato costante che corrisponde al premio X meno qualcosa.
QUINDI:
1) TU INCASSI UN PREMIO
2) SE IL CORSO DEL TITOLO SCENDE DA 2.2 A 1.9 NON PERDI NULLA SUL TITOLO (anzi hai incassato il premio)
3) SE PASSI AL RIBASSO 1.9 DEVI ANDARE SHORT CON 19 FUTURE CHE TI BILANCIANO LA PERDITA (ma sempre un premio ti sei incassato)

allora Tiziano aggiunge:

Si tratta solo di vendere delle Call. Quanto ITM? Il più ITM che trovi quotato nel momento e sulla scadenza che stai vendendo.

cui seguono:

Call ITM laugh

Pidi hai ragione ...sono proprio di coccio eh!! riso

Insomma, per usare un linguaggio terra terra, qual\'è la conclusione?
- vendere Call - quanti contratti? a quale strike? su quale scadenza?
oppure
- vendere Put - quanti contratti? a quale strike? su quale scadenza?

Buona giornata

[Felix]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Carissimi, buona domenica
Mi permetto di dare il mio suggerimento... spero in parole semplici :cheer:
Io vendo CALL deeply ITM (francamente non capisco cos\'abbia da ridere Pidi ), cioè lo strike più basso quotato in listino.
Scadenza almeno 4 settimane, quindi ora venderei la scadenza di marzo, e inizierei a farlo dalla prossima settimana.
Quante ne vendo? Una opzione copre 1000 azioni, quindi il conto è presto fatto.
Se non ho letto male, sul tuo portafoglio si potrebbero vendere 19 contratti.
Come le vendo?
Utilizzo gli indicatori che ho sul software Fiuto, oppure utilizzo due medie mobili (una semplice e una esponenziale a 14 periodi, timeframe 5 minuti), per spuntare il miglior prezzo dal market maker.
Non vendo tutti i contratti in blocco, ma li suddivido in pacchetti da 2/3 contratti.
Nel giro di un paio di giorni, ho messo a mercato la mia strategia.
Incasso il premio, e la marginazione è minima, perchè ho in portafoglio il sottostante a copertura delle opzioni vendute.
Inserisco i dati su Fiuto, immediatamente posso osservare la curva di payoff.
Se il titolo scende e si avvicina al mio BEP, andrò progressivamente a coprirmi vendendo contratti future.
Quanti? Tutti quelli che inseriti su Fiuto mi "appiattiscono" la curva di payoff verso sinistra.
Questa strategia è descritta nei post di questo forum in cui si parla di "Covered Call d\'Autore".

E a scadenza che succede? Bhé, se fai qualche semplice calcolo, potresti scoprirlo (con piacere) da solo, quello che accade.

[viladaste]

Re: Strategia per sottostante Unicredit

Bene Felix, grazie per la tua risposta chiara, lineare e completa. Ti ringrazio anche a nome di coloro che, ...in silenzio, la attendevano (ho notato che qs tread è stato visitato ben 112 volte, dopo il mio post di qs mattina).
Sinceramente, non ottenendo alcuna risposta prima della tua, mi era venuto da pensare: mah, forse ...poche idee, ma ben confuse!

Ok Felix, cosa ne dici, possiamo considerare conclusa la discussione?

Ti saluto cordialmente
viladaste