grande euforia. ftsemib +2 con indici principali invariati...

[Cagalli Tiziano]

il Guru (gu = oscurità,
ru = svanire ...
letteralmente "colui che disperde l\'oscurità")

Ma si impara sempre qualche cosa,grazie!

[me]

Personalmente mi trovo bene con le strategie "miste" (opzioni+sottostante).
Se non ricordo male il Guru (gu = oscurità, ru = svanire ... letteralmente "colui che disperde l\'oscurità") ha sempre parlato della strategia discussa in questo topic come un buon metodo per ... salvare la pelle.
E\' chiaro che se entri con il sottostante e il mercato ti dà ragione, vendendo opzioni contro il future o le azioni dovresti riuscire a portare a casa la pagnotta.
Prova ad accompagnare l\'acquisto (o la vendita) del sottostante vendendogli subito "contro" opzioni coperte (magari leggermente OTM). Se le cose vanno come speri cominci a guadagnare e puoi utilizzare il premio incassato (o parte di esso) per coprirti le spalle, trasformando la figura in un collar (con un payoff a te favorevole, se non già completamente sopra lo zero) da gestire.
Se le cose dovessero andare male, puoi sempre (volendo mantenere il sottostante) utilizzare il premio incassato (o parte di esso) per acquistare la put (o call) "lontana" di cui si parlava e vendere ancora opzioni (ATM o leggermente ITM) contro il sottostante, mettendo magari un "tappo" alla opzione originariamente venduta (tanto per non rimanere scoperto).
Il collar, trattato dinamicamente, trovo non sia niente male ...

Si, avevo capito che si trattava di un rifugio,
il tuo consiglio merita attenzione, grazie.

[valigetta]

I miei due centesimi ...

Personalmente mi trovo bene con le strategie "miste" (opzioni+sottostante).
Se non ricordo male il Guru (gu = oscurità, ru = svanire ... letteralmente "colui che disperde l\'oscurità") ha sempre parlato della strategia discussa in questo topic come un buon metodo per ... salvare la pelle.
E\' chiaro che se entri con il sottostante e il mercato ti dà ragione, vendendo opzioni contro il future o le azioni dovresti riuscire a portare a casa la pagnotta.
Prova ad accompagnare l\'acquisto (o la vendita) del sottostante vendendogli subito "contro" opzioni coperte (magari leggermente OTM). Se le cose vanno come speri cominci a guadagnare e puoi utilizzare il premio incassato (o parte di esso) per coprirti le spalle, trasformando la figura in un collar (con un payoff a te favorevole, se non già completamente sopra lo zero) da gestire.
Se le cose dovessero andare male, puoi sempre (volendo mantenere il sottostante) utilizzare il premio incassato (o parte di esso) per acquistare la put (o call) "lontana" di cui si parlava e vendere ancora opzioni (ATM o leggermente ITM) contro il sottostante, mettendo magari un "tappo" alla opzione originariamente venduta (tanto per non rimanere scoperto).
Il collar, trattato dinamicamente, trovo non sia niente male ...

[me]

La mia esperienza e\' che bisogna andare su sottostanti molto liquidi e corposi (Stoxx50 titoli americani EuroFX) con opzioni facenti grossi volumi di scambio ed aventi parecchia aria fritta nel prezzo (time value) quindi 30 60 gg che devono essere rollate di continuo, es. vendi call 0.65 ricompri a 0.52 e rivendi un altra 0.70, scende a 0.60 ricompri e rivendi nuovamente altra call 0.7, insomma devi fare trading come fosse scalping e non contemplare la curva at now che ti puo\' ipnotizzare...

Sara\' che provavo con call delta 0,8 che hanno meno "aria fritta".
Pero\' proteggono di piu\' la discesa, il mio ragionamento era di arrivare ad alzare il delta della put in modo che il delta del future fosse completamente coperto.
Ci sono riuscito spesso, il problema e\' che rimanevo pelato io....... lo stop loss non l\'ho mai recuperato,anzi.
Purtroppo non ho partecipato al tour dedicato :devil:
Comunque grazie del consiglio, riprovero\'.

[Cagliostro]

Ho provato diverse volte a coprirmi con una ccw e devo dire che mai sono riuscito a non perdere o a perdere poco. Certo, una qualche copertura l\'ho avuta, ma quando mi scendeva guadagnavo a delta 0,7/0,8 calante mentre perdevo a delta 1. Non ho mai atteso di toccare la put perche\' dopo un meno 20% in queste condizioni sarebbe stato un salasso.Oltre ad aggiungere la perdita da stop loss iniziale.
Sulle azioni italiane poi anche peggio, bastavano solo gli spread e le commissioni senza andare a scomodare il delta. Ma li sono i contratti ad essere miserini.
Decisamente meglio se concepita come strategia di partenza intesa a conservare il premio sin che si puo\'.Perche\' con un indicatore robusto, come "Pausa caffe\'", puoi sopportare qualche correzione in attesa che riprenda il trend.
Non sono mai riuscito a capire dove sbaglio.:dizzy:
Sarebbe veramente gradito un suggerimento da parte di invece riesce a sfruttare la copertura a dovere.
Grazie

La mia esperienza e\' che bisogna andare su sottostanti molto liquidi e corposi (Stoxx50 titoli americani EuroFX) con opzioni facenti grossi volumi di scambio ed aventi parecchia aria fritta nel prezzo (time value) quindi 30 60 gg che devono essere rollate di continuo, es. vendi call 0.65 ricompri a 0.52 e rivendi un altra 0.70, scende a 0.60 ricompri e rivendi nuovamente altra call 0.7, insomma devi fare trading come fosse scalping e non contemplare la curva at now che ti puo\' ipnotizzare...

[Smash]

Non sono d\'accordo Pea, stai sbagliando,

le righe sono 9 :angry:

Forse la decima riga era sottintesa, un qualcosa del tipo:
"... E questa è la sostanziale differenza tra un trader in opzioni e un trader in futures." :silly:

[me]

penso che queste 10 righe del Maestro debbano essere sntampate, incorniciate, e appese alla parete di qualsiasi trader, principiante o esperto che sia.
parole sacrosante.
il sottoscritto e\' riuscito a perder soldi solo con le commissioni, andando contrtrend, ma, udite udite, sono riuscito a perder soldi con il trading anche prendendo il trend correttamente!!!!!!
in borsa il 99% degli operatori privati, come al casino\', entro un periodo di tempo ragionevole, perde soldi.
le righe del Maestro sono qualcosa di notevole.
ho aperto questa breve discussione sull\'euforia e qua la chiudo, con l\'sp500 vicino (un 3/5%) al triplo max secolare. ma questo deve importare poco a chi segue il grande Tiziano.
sia che ci sara\' un +40%, sia un -40% nei prox 12 mesi.
a presto!

Non sono d\'accordo Pea, stai sbagliando,

le righe sono 9 :angry:

[me]

Parti long di future, stabilisci il tuo stop loss es. 500 euro, ti va contro scatta lo stop loss a 500, il tuo stop da opzionista consiste nel vendere una call ITM (0.65 0.70 delta) e contemporaneo acquisto put a protezione, sottostante continua contro, chiudi call short in guadagno e vendi altra call fino a raggiungere la put che portera\' altri soldi cosi mantieni la perdita sotto controllo, in pratica se mi va contro non perdo o perdo poco, se sale guadagno.

Ho provato diverse volte a coprirmi con una ccw e devo dire che mai sono riuscito a non perdere o a perdere poco. Certo, una qualche copertura l\'ho avuta, ma quando mi scendeva guadagnavo a delta 0,7/0,8 calante mentre perdevo a delta 1. Non ho mai atteso di toccare la put perche\' dopo un meno 20% in queste condizioni sarebbe stato un salasso.Oltre ad aggiungere la perdita da stop loss iniziale.
Sulle azioni italiane poi anche peggio, bastavano solo gli spread e le commissioni senza andare a scomodare il delta. Ma li sono i contratti ad essere miserini.
Decisamente meglio se concepita come strategia di partenza intesa a conservare il premio sin che si puo\'.Perche\' con un indicatore robusto, come "Pausa caffe\'", puoi sopportare qualche correzione in attesa che riprenda il trend.
Non sono mai riuscito a capire dove sbaglio.:dizzy:
Sarebbe veramente gradito un suggerimento da parte di invece riesce a sfruttare la copertura a dovere.
Grazie

[pea]

Sono tre cose diverse

...

...
Forse lo avrai già notato, comunque lo evidenzio.
Quando scrivo io non parlo mai di come fare a guadagnare come di una cosa difficile, infatti è semplicissimo! Se sei nella direzione giusta non devi fare NULLA.

IL problema si pone nelle fasi in cui sei controtrend, dove cioè si perdono soldi.
IN queste fasi l\'opzionista deve avere una serie di contromosse, differenti tra loro ma con unico denominatore il premio più ricco possibile.

Questo ti permette di attutire meglio l\'errore e di NON aumentare il numero dei contratti oltre la tua soglia...
...che è l\'inizio della fine del conto!

penso che queste 10 righe del Maestro debbano essere sntampate, incorniciate, e appese alla parete di qualsiasi trader, principiante o esperto che sia.
parole sacrosante.
il sottoscritto e\' riuscito a perder soldi solo con le commissioni, andando contrtrend, ma, udite udite, sono riuscito a perder soldi con il trading anche prendendo il trend correttamente!!!!!!
in borsa il 99% degli operatori privati, come al casino\', entro un periodo di tempo ragionevole, perde soldi.
le righe del Maestro sono qualcosa di notevole.
ho aperto questa breve discussione sull\'euforia e qua la chiudo, con l\'sp500 vicino (un 3/5%) al triplo max secolare. ma questo deve importare poco a chi segue il grande Tiziano.
sia che ci sara\' un +40%, sia un -40% nei prox 12 mesi.
a presto!

[fnet]

Sono tre cose diverse

Entri Short Put ITM anzichè Long future in due casi:

1) se hai un segnale incerto, poco probabile ma eventualmente correggerai con la "dote" insita nel premio della opzione
2) se la tua strategia prevede altre combinazioni nell\'altro altro senso (Calls ITM)

mentre l\'operatività con un trading system come il BoBao prevede (e riesce anche meglio) se utilizzi opzioni ATM o appena ITM, dove le greche hanno il massimo del loro valore e ti permettono correzioni.

Forse lo avrai già notato, comunque lo evidenzio.
Quando scrivo io non parlo mai di come fare a guadagnare come di una cosa difficile, infatti è semplicissimo! Se sei nella direzione giusta non devi fare NULLA.

IL problema si pone nelle fasi in cui sei controtrend, dove cioè si perdono soldi.
IN queste fasi l\'opzionista deve avere una serie di contromosse, differenti tra loro ma con unico denominatore il premio più ricco possibile.

Questo ti permette di attutire meglio l\'errore e di NON aumentare il numero dei contratti oltre la tua soglia...
...che è l\'inizio della fine del conto!

Bene grazie. Diradata un po di nebbia

[Cagalli Tiziano]

grazie della spiegazione , ....
... ne approfitto per chiederTi cortesemente un altro lume ...
premetto che ragiono da studente delle opzioni e che mi baso sul sistema Bobao , ....
.... qual è la discriminante tra entrare con short put itm Vs. long future ....
o il bobao e l\'operatività spiegata da Tiziano sono due cose disgiunte e non conciliabili

grazie in anticipo
fabio

Sono tre cose diverse

Entri Short Put ITM anzichè Long future in due casi:

1) se hai un segnale incerto, poco probabile ma eventualmente correggerai con la "dote" insita nel premio della opzione
2) se la tua strategia prevede altre combinazioni nell\'altro altro senso (Calls ITM)

mentre l\'operatività con un trading system come il BoBao prevede (e riesce anche meglio) se utilizzi opzioni ATM o appena ITM, dove le greche hanno il massimo del loro valore e ti permettono correzioni.

Forse lo avrai già notato, comunque lo evidenzio.
Quando scrivo io non parlo mai di come fare a guadagnare come di una cosa difficile, infatti è semplicissimo! Se sei nella direzione giusta non devi fare NULLA.

IL problema si pone nelle fasi in cui sei controtrend, dove cioè si perdono soldi.
IN queste fasi l\'opzionista deve avere una serie di contromosse, differenti tra loro ma con unico denominatore il premio più ricco possibile.

Questo ti permette di attutire meglio l\'errore e di NON aumentare il numero dei contratti oltre la tua soglia...
...che è l\'inizio della fine del conto!

[fnet]

Che non puoi rollare call short in guadagno perche\' se ti va contro il trend long con put vendute si complica la gestione, rolli in perdita.

grazie della spiegazione , ....
... ne approfitto per chiederTi cortesemente un altro lume ...
premetto che ragiono da studente delle opzioni e che mi baso sul sistema Bobao , ....
.... qual è la discriminante tra entrare con short put itm Vs. long future ....
o il bobao e l\'operatività spiegata da Tiziano sono due cose disgiunte e non conciliabili

grazie in anticipo
fabio

[Cagalli Tiziano]

Che non puoi rollare call short in guadagno perche\' se ti va contro il trend long con put vendute si complica la gestione, rolli in perdita.

:calp::calp:

[Cagliostro]

Mi intrometto visto che sto leggendo la conversazione, penso che fnet chieda anziche entrare col future? Posso anche vendere una put itm? E quali sono le differenze?

Che non puoi rollare call short in guadagno perche\' se ti va contro il trend long con put vendute si complica la gestione, rolli in perdita.

[TomBishop]

Scusa ma a quale put ITM ti riferisci? Credo che ci sia un po\' di confusione rileggi con calma, la put e\' comprata OTM e serve a mettere un floor (pavimento di protezione) del future che eventualmente va in perdita.

Mi intrometto visto che sto leggendo la conversazione, penso che fnet chieda anziche entrare col future? Posso anche vendere una put itm? E quali sono le differenze?