strangle short dicembre 2017

[Robby]

Buon pomeriggio a tutti, volevo avere alcuni chiarimenti in merito ad una ottima ( come sempre ^_^) strategia che Tiziano ci ha regalato alla giornata formativa di Milano settimana scorsa, ovviamente per molti di voi queste sono cose già conosciute ma per me che ancora sono agli inizi i chiarimenti sono necessari.
La tecnica è uno strangle short scadenza dicembre 2017 perciò è stata venduta una call 12400 e una put 10900 in modo da chiudere la strategia

la prima domanda è la seguente:
- si cerca una call e una put con delta uguale o simile a massimo delta 0.2?
- poi Fabio Gaudioso ha proposto delle coperture mensili per far si che se per caso il sottostante fa un drittone in uno dei due sensi siamo sempre coperti ( ha detto che ne avrebbe parato con Tiziano o Denis ) ma stiamo parlando di gente che ne sa un mondo più di me perciò il confronto so che sarebbe di sicuro con esito positivo, visto l'incasso fatto dalla vendite potremmo proteggerci ogni mese verso la scadenza o se il sottostante si avvicina pericolosamente in una delle due direzioni coprire solo quella ovviamente ci costa ma non tanto da erodere del tutto il capitale incassato...sarebbe corretto?





vi ringrazio come sempre per il tempo che dedicherete a rispondermi.

Ari ciao Max.
Sempre a mio modestissimo parere la differenza delle 2 stà nell'avere il sedere coperto e fegato da una parte (straddle) e vivere sonni tranquilli dall'altra.
il delta 0,20 e soggettivo..più è alto più si rischia più si guadagna se i mercati dormono.. Non sapendo domani che succede, allo stato attuale fare uno straddle ora senza coperture sa di suicidio. Le slide te lo dimostrano. Guardando che è successo per tre volte in un'anno e mezzo(vedi screen volatilità) non mi ci vorrei ritrovare a gestire una posizione in loss di 3 mila euro con i margini decuplicati. Ok..il payoff farebbe stare tranquilli ma solo chi ha 100 mila euro sul conto e il fegato sano per mediare la volatilità..Personalmente ho fatto strategie theta positive e vega negative da Maggio con degli spread ratio di call e put ,poi a fine novembre ho smesso(aspettando qualcosa di diverso sui mercati dalle elezioni americane e referendum). Sono stato fortunato con la brexit in quanto prima del -12 giornaliero era salito di parecchio la settimana antecedente. e non mi ha danneggiato. Poi i mesi successivi sono stati tranquilli e chiudevo le strategie(trimestrali) al raggiungimento del 50% del max profitto. Quindi quello che mi sento di fare ad oggi è di non operare senza coperture..Gli esempi in figura sono sullo stocks all'apertura della strategia e dopo una settimana con un crollo dei listini e un'esplosione della vola.
Sper di non aver detto ancora stupidaggini ..

[max2106]

Robby buongiorno, concordo con quello che hai detto minimizzare e/o controllare il rischio deve essere sempre un must, questa come aveva detto Tiziano è una strategia di vega perciò ben venga se sale si chiude tutto ma è altrettanto vero che se fa un drittone poi sono cavoli se non si è capitalizzati, è altrettanto vero che brexit è un evento quasi unico, è anche vero che con la verifica del metodo montecarlo si può già fare una ipotesi per capire dove siamo messi rispetto alla statistica e perciò dove coprirsi ovviamente prima di mettere a mercato una strategia vanno fatte le dovute considerazioni.

[Robby]

Robby buongiorno, concordo con quello che hai detto minimizzare e/o controllare il rischio deve essere sempre un must, questa come aveva detto Tiziano è una strategia di vega perciò ben venga se sale si chiude tutto ma è altrettanto vero che se fa un drittone poi sono cavoli se non si è capitalizzati, è altrettanto vero che brexit è un evento quasi unico, è anche vero che con la verifica del metodo montecarlo si può già fare una ipotesi per capire dove siamo messi rispetto alla statistica e perciò dove coprirsi ovviamente prima di mettere a mercato una strategia vanno fatte le dovute considerazioni.

Be.. Ben venga se sale mica tanto.. Visto che lo vendiamo e se lo vuoi ricomprare poo ti costa parecchio.. Meglio venderlo quando costa molto..

[max2106]

scusami mi sono spiegato male hai ragione, lui le ha vendute appunto perchè la vola era alta 40 e le ricompra poi con vola basse altrimenti non avrebbe gain sullo strangle.

[Cagalli Tiziano]

Bella discussione che sarebbe opportuno continuare sino a portare a guadagno una strategia però, giusto per chiarire,
a MIlano ho detto e ripetuto diverse volte che lo strangle scoperto non si deve fare!

Questo premesso ho poi spiegato come deve essere costruita la parte venduta per sfruttare il Vega (superfice, durata, delta, peso delle serie) visto che le figure che sfruttavano tempo o delta le avevo spiegate al mattino.

Ho quindi ipotizzato la copertura della figura in un paio di modi dicendo che di modi ce ne sono a migliaia e che ogni trader sceglierà il suo in base ai soldi che ritiene di mettere a mercato.

Ci mancherebbe solo che proprio da me venisse fuori il "consiglio" di strangle o. come si chiamavano quando ho iniziato io 25 anni fa, "stellage".

Figure che hanno mietuto più vittime della carestia!

[Savius]

Bella discussione che sarebbe opportuno continuare sino a portare a guadagno una strategia però, giusto per chiarire,
a MIlano ho detto e ripetuto diverse volte che lo strangle scoperto non si deve fare!

Questo premesso ho poi spiegato come deve essere costruita la parte venduta per sfruttare il Vega (superfice, durata, delta, peso delle serie) visto che le figure che sfruttavano tempo o delta le avevo spiegate al mattino.

Ho quindi ipotizzato la copertura della figura in un paio di modi dicendo che di modi ce ne sono a migliaia e che ogni trader sceglierà il suo in base ai soldi che ritiene di mettere a mercato.

Ci mancherebbe solo che proprio da me venisse fuori il "consiglio" di strangle o. come si chiamavano quando ho iniziato io 25 anni fa, "stellage".

Figure che hanno mietuto più vittime della carestia!

Avrei bisogno di chiarirmi un dubbio "esistenziale": riguardo le coperture, sulla cui funzione salva-vita non ci sono dubbi, è necessario sempre metterle al momento dell'avvio della strategia, oppure in alcuni casi è possibile averle "in canna" sotto forma di piano B pronto da attuare restando sempre con il dito sul grilletto (per mantenere la similitudine venatoria)?
Mi riferisco in particolare ad alcune strategie presentate in varie occasioni:

-> strategie mixed ladder "ABSO", in cui l'acquisto delle coperture è già predisposto nella struttura, e può essere attuato al bisogno

-> strategie tipo "vega in/vega out", in cui si parte con un delta sostanzialmente zero (come pure il gamma, ovviamente), e la correzione consiste nel riportarlo a zero quando tende a scostarsi.
Piccolo esempio personale: ho aperto sperimentalmente una strategia vega in/vega out sull'Eurostoxx, con 1 opzione per lato (al momento ho delta 1% 9 euro, gamma 0.01, theta 5.2, vega -252): ora è in guadagno di circa 200 euro e mi sento in una buona situazione per aspettare, come il ragno sulla tela, finchè la volatilità non darà i suoi frutti, ma non è questo che mi interessa, quanto piuttosto il fatto che se il sottostante domani dovesse crollare del 10% in un giorno, il che è possibile ma non certo frequente, con volatilità +10% (simulazione su what-if) il mio at now sarebbe di -1950 euro circa, il che, anche considerando l'aumento dei margini richiesto in questi casi, non è una cifra stratosferica (preciso che ho la possibilità di seguire le quotazioni con continuità, e di intervenire correggendo prima di arrivare a questo punto).

-> anche in qualche strategia tipo spread è stato consigliato di aspettare un po' nella fase di costruzione per vedere come va il mercato, per mettere poi le coperture a prezzi più favorevoli

Quindi riassumendo il mio dubbio è: le coperture vanno messe sempre subito in tutte le strategie, o è possibile, per alcune strategie ben selezionate, avere pronto un piano B da attuare? In ogni caso mi pare evidente che il rischio inaccettabile è fare una strategia scoperta e poi lasciarla là contando sulla buona fortuna, forse potendo seguire il mercato con continuità e avendo un piano pronto le cose potrebbero essere diverse?.
Grazie per il conforto.

[TraderLoki]

Quindi riassumendo il mio dubbio è: le coperture vanno messe sempre subito in tutte le strategie, o è possibile, per alcune strategie ben selezionate, avere pronto un piano B da attuare? In ogni caso mi pare evidente che il rischio inaccettabile è fare una strategia scoperta e poi lasciarla là contando sulla buona fortuna, forse potendo seguire il mercato con continuità e avendo un piano pronto le cose potrebbero essere diverse?.
Grazie per il conforto.

Ciao,

ti dico come faccio io, poi ci saranno pareri più esperti. Ho due modi:

1) Per strategie di delta, le coperture potrebbero essere un vantaggio in costruzione.

Se ad esempio all'interno di un segnale Long su un timeframe X ho un segnale short su un timeframe più breve di X,
inizio a mettere a mercato una Put di copertura a delta basso. Se il segnale sul Timeframe basso era corretto il
sottostante scenderà un po', e quando inverte e inizia a risalire potrò vendere la Put (es. ATM) in condizioni più favorevoli.
Invece se il segnale di timeframe X era sbagliato e il sottostante scende a piombo, tanto meglio, sono già in posizione.

Per contro se il segnale sul Timeframe minore era errato e mi schizza via verso l'alto, pace, venderò sempre ATM
con margini un pochino più elevati perchè probabilmente starò vendendo uno strike più alto. (Oppure si può pensare
a metodi alternativi per non smenarci nemmeno quello )

2) Per strategie dove il delta è meno importante e ho "necessità" di operare subito - per modo di dire, visto che
le opzioni non richiedono di operare in fretta di solito - metto tutto a mercato assieme se non ho la possibilità
di stare costantemente davanti al monitor, altrimenti metto prima la parte venduta (se devo fare in fretta) e aspetto
per vedere se va nella direzione giusta solo se posso stare sempre e costantemente davanti al monitor.
Tipo, nemmeno andare a farsi un caffè. Tanto per capirci, questo è quello che ha fatto Safilo in 10 minuti quando
c'è stata una notizia su un'azienda concorrente..



Quindi, niente caffè se non sei protetto

Dovremmo fare una pubblicità: pensaci prima, pratica solo opzioni sicure!

Loki

[AleZan]

Bella discussione che sarebbe opportuno continuare sino a portare a guadagno una strategia però, giusto per chiarire,
a MIlano ho detto e ripetuto diverse volte che lo strangle scoperto non si deve fare!

Questo premesso ho poi spiegato come deve essere costruita la parte venduta per sfruttare il Vega (superfice, durata, delta, peso delle serie) visto che le figure che sfruttavano tempo o delta le avevo spiegate al mattino.

Ho quindi ipotizzato la copertura della figura in un paio di modi dicendo che di modi ce ne sono a migliaia e che ogni trader sceglierà il suo in base ai soldi che ritiene di mettere a mercato.

Ci mancherebbe solo che proprio da me venisse fuori il "consiglio" di strangle o. come si chiamavano quando ho iniziato io 25 anni fa, "stellage".

Figure che hanno mietuto più vittime della carestia!

scusate un info e un consiglio... a causa di un errato inserimento di vendita ordine alla fine mi son trovato proprio con una figura STRANGLE fatta con 2 sh call e 2 sh put ora vorrei trasformala in uno spread ribassista senza chiudere in anticipo le vendute.. è possibile?
Con what if ho provato piu soluzioni ma non ci riesco....

[Apocalips]

puoi fare così



Apo