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  1. #1

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    Citazione Originariamente Scritto da The man in the plains Visualizza Messaggio
    Il senso di questa cosa (che comunque non è così anormale) a mio modo di vedere è molto semplice e arriva dopo anni di trading e di studi.
    Colui che vende una put è completamente scoperto ad eventuali grossi ribassi in due modi: il primo è di natura strutturale e deriva dal grafico del payoff dell'opzione put, il secondo motivo invece è che la curva at now non è mai lineare, pertanto se si vende 1 put e si vogliono gestire al meglio il rischio, il rendimento e indirettamente anche le probabilità di riuscita alla scadenza, reputo che sia molto interessante 'accompagnare il prezzo' con dei piccoli contratti short.
    Come dice il gran saggio Tiziano, ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole.
    Premesso questo ed entrando nella tecnica e nelle greche, quello che scrivi è assolutamente sbagliato al 101% e ti spiego velocemente perchè:
    il primo, quello che tu chiami strutturale, non ha senso. Se vendo una put e poi la copro con il sottostante short ho una posizione neutra (potevo non fare nulla che risparmiavo spreade commissioni) se invece il rapporto è diverso come nel caso del Dax, se vendo 5 put e poi ne copro 1 con il mini è uguale a venderne 4 ..e via così. Insomma non ha nessun senso!

    Il secondo motivo motivo, riferito alla linearità, non ha senso matematico: il delta è una derivata prima per cui se non è lineare la derivata allora cosa è lineare?

    Terzo, è molto anomala ed è classica di chi inizia a fare trading in opzioni e non certamente in chi ha anni e anni di esperienza. Dai su, non scrivere delle cose così che se qualche inesperto le legge e ci crede... lo rovini!

  2. #2
    L'avatar di The man in the plains
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    Citazione Originariamente Scritto da TomEFord Visualizza Messaggio
    Come dice il gran saggio Tiziano, ognuno con i suoi soldi fa quello che vuole.
    Premesso questo ed entrando nella tecnica e nelle greche, quello che scrivi è assolutamente sbagliato al 101% e ti spiego velocemente perchè:
    il primo, quello che tu chiami strutturale, non ha senso. Se vendo una put e poi la copro con il sottostante short ho una posizione neutra (potevo non fare nulla che risparmiavo spreade commissioni) se invece il rapporto è diverso come nel caso del Dax, se vendo 5 put e poi ne copro 1 con il mini è uguale a venderne 4 ..e via così. Insomma non ha nessun senso!

    Il secondo motivo motivo, riferito alla linearità, non ha senso matematico: il delta è una derivata prima per cui se non è lineare la derivata allora cosa è lineare?

    Terzo, è molto anomala ed è classica di chi inizia a fare trading in opzioni e non certamente in chi ha anni e anni di esperienza. Dai su, non scrivere delle cose così che se qualche inesperto le legge e ci crede... lo rovini!
    Mi permetto di non essere d'accordo con te anche se magari le tue parole sono sacre a livello teorico, ma a livello operativo c'è TANTA differenza tra vendere 1 put oppure vendere 1 put e 1 minilotto del sottostante.
    Grafico P&L moooolto più lineare rispetto alla curva che si otterrebbe da una semplice naked put e maggiore controllo del rischio, specialmente se lo strike dell'opzione è più basso del prezzo dello short.

    Inoltre il tuo ragionamento del creare una posizione neutra è una baggianata perchè sarebbe come dire che se non entro in acqua sto all'asciutto.
    Perdonami la franchezza, ma se sbagli un'entrata la puoi sempre correggere visto che il nostro obbiettivo è quello di portare il segno + a scadenza.

    Detto ciò e tornando all'operatività: questa mattina ho portato qualcosa in cascina e ho leggermente modificato la curva del mio payoff a discapito di un po' di premio acquistando una call, in virtù del fatto che avendo i miei short ancora aperti mi permetterà di dormire sonni più tranquilli.
    Ecco il grafico aggiornato:

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  3. #3

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    Aggiornamento Dax Mensile

    Ciao a tutti, essendo stato in vacanza non so bene se la struttura ha sofferto settimana scorsa, quindi riporto la situazione ad oggi. buon we
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    Ad oggi procede bene ...

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da The man in the plains Visualizza Messaggio
    Mi permetto di non essere d'accordo con te anche se magari le tue parole sono sacre a livello teorico, ma a livello operativo c'è TANTA differenza tra vendere 1 put oppure vendere 1 put e 1 minilotto del sottostante.
    Grafico P&L moooolto più lineare rispetto alla curva che si otterrebbe da una semplice naked put e maggiore controllo del rischio, specialmente se lo strike dell'opzione è più basso del prezzo dello short.

    Inoltre il tuo ragionamento del creare una posizione neutra è una baggianata perchè sarebbe come dire che se non entro in acqua sto all'asciutto.
    Perdonami la franchezza, ma se sbagli un'entrata la puoi sempre correggere visto che il nostro obbiettivo è quello di portare il segno + a scadenza.

    Detto ciò e tornando all'operatività: questa mattina ho portato qualcosa in cascina e ho leggermente modificato la curva del mio payoff a discapito di un po' di premio acquistando una call, in virtù del fatto che avendo i miei short ancora aperti mi permetterà di dormire sonni più tranquilli.
    Ecco il grafico aggiornato:

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    A parte che il bravo Tom ha qualche decennio di pratica, il tuo non voler capire a tutti i costi è un peccato perchè solo così si cresce, ascoltando chi queste cose le fa di mestire. Anche come me.
    E aggiungo: se stai parlando del DAX e hai 1 PUT a mercato e metti 1 contratto mini short ti ritrovi con 1 Call sintetica!
    Se invece hai 1 PUT e metti short un Dax size allora ti ritrovi con 4/5 short di Dax che era meglio fare con 4 mini
    Comunque pensa e fai quello che credi giusto, tanto il mercato ti dirà se hai ragione o meno.

  5. #5

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    ecco il patatrac

    Purtroppo vedendo la situazione di sera non si riescono a modificare le strategie in tempo, quindi ora la figura è la seguente :
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    a questo punto l'unica cosa che farei è chiudere tutto tranne la put comprata, che nel caso l'indice ritornasse indietro entro giovedì riuscirei a grattare qualche cosa;

    nel caso peggiore perdo 240 eurini, quindi 40 in meno dello stop loss previsto.

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    Ben vengano suggerimenti...

  6. #6

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    Ciao Fabio,
    beh ormai la strategia ha raggiunto il 90% del max rischio e considerando che siamo all'ultima settimana e che con un rintracciamento di solo 1% saresti in una situazione di massimo profitto me la giocherei lasciando tutto invariato.
    Alberto

  7. #7
    L'avatar di Apocalips
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabiostop Visualizza Messaggio
    Purtroppo vedendo la situazione di sera non si riescono a modificare le strategie in tempo, quindi ora la figura è la seguente :
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    a questo punto l'unica cosa che farei è chiudere tutto tranne la put comprata, che nel caso l'indice ritornasse indietro entro giovedì riuscirei a grattare qualche cosa;

    nel caso peggiore perdo 240 eurini, quindi 40 in meno dello stop loss previsto.

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    Ben vengano suggerimenti...
    Ciao fabio, grazie per aver condiviso sul forum

    Voglio però darti un consiglio poi ognuno si regola come crede in base alle proprie esperienze e risultati raggiunti


    Da parte mia mi sento di suggerire di non partire mai nello studio e tanto piu nel reale con strategie statiche come questa in cui sei aperto alla possibilità di perdita su entrambe le direzioni.

    Io preferisco sempre entrare con figure in cui in caso di necessità la parte da correggere è una sola, in questo modo parti con in tasca un sicuro 50% di probabilità di non intervenire affatto.

    Figure come il Condor, sono bruttissime e ostiche da correggere in aggiunta al fatto che ti devi preoccupare di entrambe le direzioni
    se poi ti piace tanto il condor e non riesci proprio a farne a meno
    prova a fare una statistica sul condor costruito però Itm come insegnato da Tiziano che ha la particolarità di poter rollare fino a 7 volte prima di perdere tutto il premio incassato.

    Apo
    Ultima modifica di Apocalips; 14-09-17 alle 01:02
    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da Apocalips Visualizza Messaggio
    Ciao fabio, grazie per aver condiviso sul forum

    Voglio però darti un consiglio poi ognuno si regola come crede in base alle proprie esperienze e risultati raggiunti


    Da parte mia mi sento di suggerire di non partire mai nello studio e tanto piu nel reale con strategie statiche come questa in cui sei aperto alla possibilità di perdita su entrambe le direzioni.

    Io preferisco sempre entrare con figure in cui in caso di necessità la parte da correggere è una sola, in questo modo parti con in tasca un sicuro 50% di probabilità di non intervenire affatto.

    Figure come il Condor, sono bruttissime e ostiche da correggere in aggiunta al fatto che ti devi preoccupare di entrambe le direzioni
    se poi ti piace tanto il condor e non riesci proprio a farne a meno
    prova a fare una statistica sul condor costruito però Itm come insegnato da Tiziano che ha la particolarità di poter rollare fino a 7 volte prima di perdere tutto il premio incassato.

    Apo
    Grazie Apo. appena ho un po' di tempo ci provo

  9. #9

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    Ciao,
    aggiorno la situazione dei condor fatti secondo il setting che ho proposto:

    Agosto bottino pieno +207,50
    Settembre bottino pieno +184,50
    Ottobre al momento - 121,00

    Ottobre soffre un po' e si è avvicinata allo stop loss, ma al momento tiene duro, se dovesse raggiungere a fine giornata - 180 chiuderei lo spread del lato in sofferenza.

    Alberto
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