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  1. #11

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Proprio come scrive TraderLoki: se comperi una Put a copertura di un titolo la posizione netta è LONG.

    infatti azione = +call - put
    copertura = + put
    risultato dopo che le due put si sono elise perchè contrarie = +call
    Grazie Tiziano, e grazie Loki.

    Roby

  2. #12

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    Buonasera. Scusate se ripeto la domanda ma, essendo nuova del mondo delle opzioni, vorrei capire meglio.
    Riprendo la domanda posta da robyrex:
    "Un'altra domanda: so che anche Spagna, Francia e Belgio hanno bloccato gli short, ma non ho capito se questo coinvolge anche l'EuroStoxx50 e relativi derivati (la Francia nel listino ha un discreto peso e non so che soglia ha fissato)."
    Quindi la domanda: comprare una put euroStoxx50 si può oppure no?
    Grazie in anticipo per la risposta.

  3. #13
    L'avatar di TraderLoki
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    Le risposte della Consob...

    Chiedo scusa in anticipo per la lunghezza del papiro!

    Avevo il dubbio se fosse possibile coprire una Put Short con un sottostante short (sintetico o meno) dal momento che il risultato sarebbe equivalente ad una Call venduta, che è tecnicamente una posizione netta corta. Siccome si tratta di un'operazione di copertura che non permette un profitto alla discesa del sottostante ma evita semplicemente ulteriori perdite, mi sembrava che fosse in linea con lo spirito della delibera, anche se non esattamente con quanto scritto. Tutto sommato, se invece di una put short avessi un sottostante, potrei boxare senza problemi...

    Per sicurezza, visto che si parla di multe dai 25k€ in su ho scritto alla Consob, spiegando quanto ho scritto sopra e concludendo con: "Tale operatività sarebbe consentita stante l'attuale divieto? Nonostante non mi sembri al 100% in linea con quanto scritto, [...] mi sembra completamente in linea con lo spirito della delibera. Attendo tuttavia una vostra conferma." La loro risposta è stata:

    "
    Come da lei correttamente rilevato, il calcolo della posizione netta corta, per i derivati, deve tener conto del c.d. delta dello strumento.
    Evidenziamo che sono ammesse le operazioni di copertura con i limiti indicati alla FAQ n. 9"

    Ora, a parte che la FAQ n.9 parla di altro e probabilmente si riferivano alla FAQ n.8 (sigh!) e a parte il fatto che scrivere "no, non si può" oppure "si, si può" sarebbe stato troppo difficile, io interpreto la risposta in questo modo:

    "No, non puoi coprire con un lotto di sottostanti perché il delta diverrebbe negativo, devi procedere con un delta hedging vendendo solo abbastanza sottostanti da mettere il delta a zero."

    Tuttavia nella famosa FAQ n.8 scrivono: "È vietato utilizzare derivati per creare o aumentare una posizione netta corta. Gli investitoripossono utilizzare derivati solo ai fini di copertura ovvero per creare o aumentare una posizionenetta lunga.Non è tuttavia considerata una violazione del divieto l’aumento di una posizione netta corta checonsegua a una involontaria variazione del delta."

    E' corretta la mia interpretazione quindi? Una put short posso hedgiarla solo a delta zero? Tiziano o qualcun altro, avete esperienze dirette in proposito?

    Grazie, scusate per la prolissità.

    Loki
    -----------------------------------------------------------------
    Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
    -----------------------------------------------------------------

  4. #14
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da TraderLoki Visualizza Messaggio
    Chiedo scusa in anticipo per la lunghezza del papiro!

    Avevo il dubbio se fosse possibile coprire una Put Short con un sottostante short (sintetico o meno) dal momento che il risultato sarebbe equivalente ad una Call venduta, che è tecnicamente una posizione netta corta. Siccome si tratta di un'operazione di copertura che non permette un profitto alla discesa del sottostante ma evita semplicemente ulteriori perdite, mi sembrava che fosse in linea con lo spirito della delibera, anche se non esattamente con quanto scritto. Tutto sommato, se invece di una put short avessi un sottostante, potrei boxare senza problemi...

    Per sicurezza, visto che si parla di multe dai 25k€ in su ho scritto alla Consob, spiegando quanto ho scritto sopra e concludendo con: "Tale operatività sarebbe consentita stante l'attuale divieto? Nonostante non mi sembri al 100% in linea con quanto scritto, [...] mi sembra completamente in linea con lo spirito della delibera. Attendo tuttavia una vostra conferma." La loro risposta è stata:

    "
    Come da lei correttamente rilevato, il calcolo della posizione netta corta, per i derivati, deve tener conto del c.d. delta dello strumento.
    Evidenziamo che sono ammesse le operazioni di copertura con i limiti indicati alla FAQ n. 9"

    Ora, a parte che la FAQ n.9 parla di altro e probabilmente si riferivano alla FAQ n.8 (sigh!) e a parte il fatto che scrivere "no, non si può" oppure "si, si può" sarebbe stato troppo difficile, io interpreto la risposta in questo modo:

    "No, non puoi coprire con un lotto di sottostanti perché il delta diverrebbe negativo, devi procedere con un delta hedging vendendo solo abbastanza sottostanti da mettere il delta a zero."

    Tuttavia nella famosa FAQ n.8 scrivono: "È vietato utilizzare derivati per creare o aumentare una posizione netta corta. Gli investitoripossono utilizzare derivati solo ai fini di copertura ovvero per creare o aumentare una posizionenetta lunga.Non è tuttavia considerata una violazione del divieto l’aumento di una posizione netta corta checonsegua a una involontaria variazione del delta."

    E' corretta la mia interpretazione quindi? Una put short posso hedgiarla solo a delta zero? Tiziano o qualcun altro, avete esperienze dirette in proposito?

    Grazie, scusate per la prolissità.

    Loki
    Al netto non deve essere short!
    Quindi il delta non deve essere negativo...mi pare privo di equivoci
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  5. #15
    L'avatar di TraderLoki
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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Al netto non deve essere short!
    Quindi il delta non deve essere negativo...mi pare privo di equivoci
    Grazie mille Tiziano.

    La mia perplessità è che se mi devo limitare a guardare il delta, posso "sovra-correggere" con i sottostanti a patto di compensare ad es. con delle call comprate e fare profitto se il sottostante scende. Una cosa tipo questa (fatta con numeri a caso, per capirci)

    Delta.png

    Infatti la FAQ al punto n.3 dice esplicitamente che "incrementi ad una posizione netta corta derivanti da variazioni del delta sono ammessi" e quindi non sono costretto a ri-bilanciare giornalmente. Però così faccio profitto da una discesa e mi sembra contrario allo spirito della delibera, nonostante alla lettera sia corretto. In pratica potrei partire con uno strangle comprato a delta zero e far profitto se scende. E' veramente possibile?

    Delibera.png

    Scusate, prometto che non rompo più le scatole, ma per come è scritto mi sembra non-equivoco (guarda il delta) ma contro-intuitivo (non devi ri-bilanciarlo e quindi puoi fare profitto sulla discesa).

    Loki
    -----------------------------------------------------------------
    Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
    -----------------------------------------------------------------

  6. #16
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da TraderLoki Visualizza Messaggio
    Grazie mille Tiziano.

    La mia perplessità è che se mi devo limitare a guardare il delta, posso "sovra-correggere" con i sottostanti a patto di compensare ad es. con delle call comprate e fare profitto se il sottostante scende. Una cosa tipo questa (fatta con numeri a caso, per capirci)

    Delta.png

    Infatti la FAQ al punto n.3 dice esplicitamente che "incrementi ad una posizione netta corta derivanti da variazioni del delta sono ammessi" e quindi non sono costretto a ri-bilanciare giornalmente. Però così faccio profitto da una discesa e mi sembra contrario allo spirito della delibera, nonostante alla lettera sia corretto. In pratica potrei partire con uno strangle comprato a delta zero e far profitto se scende. E' veramente possibile?

    Delibera.png

    Scusate, prometto che non rompo più le scatole, ma per come è scritto mi sembra non-equivoco (guarda il delta) ma contro-intuitivo (non devi ri-bilanciarlo e quindi puoi fare profitto sulla discesa).

    Loki
    Ci sono mille casistiche e quello che sembra ad ognuno di noi è differente da persona a persona. Ti tieniti a delta zero o positvo e sei a posto.
    Io ho fatto così negli anni passati e faccio così ora ..e non è successo nulla, nel senso che non sono andato contro le direttive
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  7. #17
    L'avatar di TraderLoki
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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Ci sono mille casistiche e quello che sembra ad ognuno di noi è differente da persona a persona. Ti tieniti a delta zero o positvo e sei a posto.
    Io ho fatto così negli anni passati e faccio così ora ..e non è successo nulla, nel senso che non sono andato contro le direttive
    Perfetto, grazie mille!

    Loki
    -----------------------------------------------------------------
    Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
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  8. #18

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    Acquisto put MIBO.

    Scusate ma la delibera faccio fatica ad interpretarla sempre per il solito burocratese.

    Allora, visto che non solo è vietato shortare titoli ma anche mini e addirittura comprare ETF, opzioni, certificati short ecc.. se io ho uno strumento lungo es.ETF, certificato o anche singolo titolo ecc, come mi comporto ?

    Se ho un certificato sul MIB devo comprare solo l'inverso dello stesso ? Oppure posso comprare delle put mibo a copertura ? E se si quante ? Perchè nel primo caso, da quello che ho capito, posso al massimo coprire la valorizzazione dal momento del blocco se non addirittura ridurla man mano che la stessa cresce a sfavore di quella lunga, ma nel caso mi volessi coprire con delle put mibo, cosa più che ragionevole, come mi regolo ?

    Qual'è il parametro di riferimento ? Fatta la valorizzazione, posso comprare put per pari importo oppure no ? Lasciate stare FIB, MINI, sto parlando nel caso uno avesse strumenti diversi ma si volesse coprire con le mibo put.

    Mi chiedo, ma era tanto difficile scrivere : "si può solo coprire la posizione in essere con tutti gli strumenti previsti e per il massimo della valorizzazione lunga al momento dell'avvio del blocco"

    Nel caso poi le put dovessero superare ampiamente la parte lunga, generando quindi un profitto, questo porterebbe ad una violazione della delibera ? A me pare di si, come mi pare una grandissima s.....

    Credo che queste cose, scritte in questo modo, vengano partorite sempre dalle solite menti, tipo quelle delle varie autocertificazioni per andare a comprare il pane !!!

    Grazie e scusate

  9. #19
    L'avatar di Cagalli Tiziano
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    Citazione Originariamente Scritto da Opzionibus Visualizza Messaggio
    Scusate ma la delibera faccio fatica ad interpretarla sempre per il solito burocratese.

    Allora, visto che non solo è vietato shortare titoli ma anche mini e addirittura comprare ETF, opzioni, certificati short ecc.. se io ho uno strumento lungo es.ETF, certificato o anche singolo titolo ecc, come mi comporto ?

    Se ho un certificato sul MIB devo comprare solo l'inverso dello stesso ? Oppure posso comprare delle put mibo a copertura ? E se si quante ? Perchè nel primo caso, da quello che ho capito, posso al massimo coprire la valorizzazione dal momento del blocco se non addirittura ridurla man mano che la stessa cresce a sfavore di quella lunga, ma nel caso mi volessi coprire con delle put mibo, cosa più che ragionevole, come mi regolo ?

    Qual'è il parametro di riferimento ? Fatta la valorizzazione, posso comprare put per pari importo oppure no ? Lasciate stare FIB, MINI, sto parlando nel caso uno avesse strumenti diversi ma si volesse coprire con le mibo put.

    Mi chiedo, ma era tanto difficile scrivere : "si può solo coprire la posizione in essere con tutti gli strumenti previsti e per il massimo della valorizzazione lunga al momento dell'avvio del blocco"

    Nel caso poi le put dovessero superare ampiamente la parte lunga, generando quindi un profitto, questo porterebbe ad una violazione della delibera ? A me pare di si, come mi pare una grandissima s.....

    Credo che queste cose, scritte in questo modo, vengano partorite sempre dalle solite menti, tipo quelle delle varie autocertificazioni per andare a comprare il pane !!!

    Grazie e scusate
    Vero! Sono scritte in modo che non si riescono a capire!
    Scrivi chiarimenti a loro...chissà che se lo fanno tutti si trovino sommersi da mail e si pongano la domanda se hanno o meno spiegato bene...
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

  10. #20

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    Citazione Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano Visualizza Messaggio
    Vero! Sono scritte in modo che non si riescono a capire!
    Scrivi chiarimenti a loro...chissà che se lo fanno tutti si trovino sommersi da mail e si pongano la domanda se hanno o meno spiegato bene...
    "loro" hanno scritto che non rispondono ad interpellanze dei singoli sui singoli casi. Intanto l'intermediario bombarda con mail e altro per evitare posizioni corte, sempre in tono minaccioso. In tutta onestà, dubito che sappiamo rispondere visto cosa e come hanno scritto.

    La nostra incapacità nel non riuscire a dominare il mostro burocratico, ci ha portato dove siamo oggi. Se vogliamo sopravvivere come Nazione, dobbiamo mettere in riga tutti.

    Ciao, una Pasqua in SALUTE.

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