Angolo delle Banalità e degli strafalcioni

[pidi10]

Chi scrive qui è pregato di attenersi a banalità e concetti strampalati e possibilmente errati di trading.
Chi si avvicina da lettore, è avvertito che qui si scrivono solo banalità e strafalcioni e quindi se non ne vuole sentire non entri e non legga quanto qui scritto.
Attenendosi alle suddette regole, come diretta conseguenza delle stesse, è qui proibita qualsiasi critica a quanto scritto.
Questa discussione è una palestra in cui esercitarsi a dire tutte le banalità e stramperie che si vuole allo scopo di capire come si deve partecipare a questo forum al fine di apprendere.

I commenti sono riservati a me come promotore-moderatore.
Anche perchè ne so più di voi!

[Docci]

Chi scrive qui è pregato di attenersi a banalità e concetti strampalati e possibilmente errati di trading.
Chi si avvicina da lettore, è avvertito che qui si scrivono solo banalità e strafalcioni e quindi se non ne vuole sentire non entri e non legga quanto qui scritto.
Attenendosi alle suddette regole, come diretta conseguenza delle stesse, è qui proibita qualsiasi critica a quanto scritto.
Questa discussione è una palestra in cui esercitarsi a dire tutte le banalità e stramperie che si vuole allo scopo di capire come si deve partecipare a questo forum al fine di apprendere.

Che bella idea! Davvero ottima. Un po\' di ospiti anonimi potrebbero svelare un nome...

Non manchero\' di partecipare con l\'obiettivo di rientrare nella "top ten delle stramperie"... senza neanche dovermi impegnare troppo!

Al vincitore assoluto un premio... di incoraggiamento?

[pidi10]

Che bella idea! Davvero ottima. Un po\' di ospiti anonimi potrebbero svelare un nome...

Non manchero\' di partecipare con l\'obiettivo di rientrare nella "top ten delle stramperie"... senza neanche dovermi impegnare troppo!

Al vincitore assoluto un premio... di incoraggiamento?

Porca miseria sei il primo a scrivere e dici una cosa che tutto è meno che una banalità!
Sei penalizzato!

Io naturalmente posso commentare essendo il promotore-moderatore.

E commento come segue...

Tiziano:

in base a quello che scrive Docci, e al fine di alleggerire la tua casella di posta elettronica, non sarebbe male se tu mettessi in palio un tuo corso da 2000 euro a chi dice la banalità più grande nell\'arco di un paio di mesi!

Purtroppo io come moderatore mi auto escludo da subito dalla gara.

[Docci]

Dai, inizio io, così rompo il ghiaccio e mi rivolgo proprio al veterano del forum Pidi.

Hai espresso molto chiaramente cosa pensi dell\'analisi tecnica, in parte condivido.

Come molte tecniche dipende dall\'analista e molto dal sottostante...

Mai provato ad applicarla al vix? Immagino di si, risultati sempre deludenti? O guardi solo OI? In questo momento il vix, dopo una costante discesa, e\' entrato in quella che sembra una minicongestione e nelle ultime settimane e\' in divergenza con molti degli oscillatori classici della AT... Non siamo autorizzati ad avere per lo meno il dubbio sulla continuazione del trend discendente? A mio avviso siamo ancora in un bear market primario in cui la correlazione inversa tra vix e mercati azionari di solito funziona... Non spendiamo troppe poche risorse sul forum nell\'analisi (tecnica e non) del vix? Potremmo dare i numeri anche sul vix... siamo opzionisti, in ogni caso la volatilità ci interessa (questa in quanto a banalità non scherza )

Bisogna credere all\'adagio che in un mercato veramente toro, i prezzi salgono con volatilità crescente? (non ho uno storico sufficiente per poter rispondere)

o e\' una stramperia assoluta?

Grazie

[xsamuelex]

E commento come segue...

Tiziano:

in base a quello che scrive Docci, e al fine di alleggerire la tua casella di posta elettronica, non sarebbe male se tu mettessi in palio un tuo corso da 2000 euro a chi dice la banalità più grande nell\'arco di un paio di mesi!

Allora:

- Conosco un titolo sicuro che vi garantirà almeno il 50% ogni mese!!!
- Questo euro ci ha tagliato le gambe!
- Non ci sono più le mezze stagioni!
- ...ma quali studi e analisi tecnicheee... in borsa guadagna solo chi ha un pacco di soldi...e tanto c..o!
- passate le feste inizierò la dieta!
- ma se vendendo una put e comprando il sottostante ho una "cal" come faccio per avere un mazzo di "ros"?!?!?!

...allora me lo sono aggiudicato il corso???

(lo studio delle opzioni credo proprio che mi stia stressando un po\' troppo!!! )

[pidi10]

Dai, inizio io, così rompo il ghiaccio e mi rivolgo proprio al veterano del forum Pidi.

Hai espresso molto chiaramente cosa pensi dell\'analisi tecnica, in parte condivido.

Come molte tecniche dipende dall\'analista e molto dal sottostante...

Mai provato ad applicarla al vix? Immagino di si, risultati sempre deludenti? O guardi solo OI? In questo momento il vix, dopo una costante discesa, e\' entrato in quella che sembra una minicongestione e nelle ultime settimane e\' in divergenza con molti degli oscillatori classici della AT... Non siamo autorizzati ad avere per lo meno il dubbio sulla continuazione del trend discendente? A mio avviso siamo ancora in un bear market primario in cui la correlazione inversa tra vix e mercati azionari di solito funziona... Non spendiamo troppe poche risorse sul forum nell\'analisi (tecnica e non) del vix? Potremmo dare i numeri anche sul vix... siamo opzionisti, in ogni caso la volatilità ci interessa (questa in quanto a banalità non scherza )

Bisogna credere all\'adagio che in un mercato veramente toro, i prezzi salgono con volatilità crescente? (non ho uno storico sufficiente per poter rispondere)

o e\' una stramperia assoluta?

Grazie

Io nel mio concetto strampalato del trading divido i traders in 2 macro categorie:
Quelli che riescono a muovere il prezzo del sottostante e quelli che non possono farlo.
L\'aumento del vix per me significa aumento della paura generalizzata.
Ha paura chi non può muovere il sottostante, perchè quelli che lo possono muovere se ne fregano.

La paura toglie lucidità e allora se vedi che sale compri e se vedi che scende vendi. Questa è la strategia primaria della seconda categoria delle due citate.

Quelli della prima categoria aspettano che la paura salga ad un certo livello per poi metterci il carico da undici di segno contrario sia sul sottostante che sulle opzioni.
E riempire la casse riavviando il ciclo.

I primi guadagnano sempre, i secondi guadagnano solo se si comportano come i primi , cioè se fanno il contrario di quello che fa la maggioranza.

Quando i primi non sono in campo il campo è dominato dai secondi che si credono maestri e ognuno mette in atto la sua strategia scorrelata dalle altre, assieme provocando nel sottostante movimenti casuali.
Qui chi guadagna lo fa solo se riesce a gestire la casualità.

Quando i primi sono in campo il campo è dominato dalla paura dei secondi che cercano di accodarsi ai movimenti.
Qui chi guadagna nella categoria dei secondi è solo chi sa come gestire le perdite in modo economico. Visto che se azzecca la previsione di movimento guadagna alla grande. Ma ciò accade nel 50% dei casi.

Il discorso, sempre secondo la mia visione strampalata, è solo questo.

Inoltre gli indicatori che prevedono l\'andamento del sottostante, con esclusione di quelli che analizzano le opzioni però, producono solo l\'effetto psicologico di tranquillizzare il trader, il quale non cade in depressione se la perdita subita è chiaramente causa di un falso segnale. Senza capire che di falso non c\'é solo il segnale, ma l\'intero indicatore, che produce risultati casuali e probabilmente è stato inventato da qualcuno a libro paga dei traders facenti parte della prima categoria.

[pidi10]

Allora:

- Conosco un titolo sicuro che vi garantirà almeno il 50% ogni mese!!!
- Questo euro ci ha tagliato le gambe!
- Non ci sono più le mezze stagioni!
- ...ma quali studi e analisi tecnicheee... in borsa guadagna solo chi ha un pacco di soldi...e tanto c..o!
- passate le feste inizierò la dieta!
- ma se vendendo una put e comprando il sottostante ho una "cal" come faccio per avere un mazzo di "ros"?!?!?!

...allora me lo sono aggiudicato il corso???

No perchè una mezza verità l\'hai detta.
Hai detto
"in borsa guadagna solo chi ha un pacco di soldi...e tanto c..o!"
Purtroppo per metà è vero:
Per vincere in borsa c\'é un metodo semplicissimo: avere fondi infiniti
Ma in tal caso il c..o non serve per nulla perchè il guadagno è certo.

Quindi la tua era solo una mezza strampaleria.

Devi impegnarti di più!

[xsamuelex]

Per vincere in borsa c\'é un metodo semplicissimo: avere fondi infiniti

...concetto un po\' astratto...ma effettivamente vero!

...mi impegnerò di più!!!

[Docci]

Io nel mio concetto strampalato del trading divido i traders in 2 macro categorie:
Quelli che riescono a muovere il prezzo del sottostante e quelli che non possono farlo.
L\'aumento del vix per me significa aumento della paura generalizzata.
Ha paura chi non può muovere il sottostante, perchè quelli che lo possono muovere se ne fregano.

La paura toglie lucidità e allora se vedi che sale compri e se vedi che scende vendi. Questa è la strategia primaria della seconda categoria delle due citate.

Quelli della prima categoria aspettano che la paura salga ad un certo livello per poi metterci il carico da undici di segno contrario sia sul sottostante che sulle opzioni.
E riempire la casse riavviando il ciclo.

I secondi guadagnano sempre, i primi guadagnano solo se si comportano come i secondi, cioè se fanno il contrario di quello che fa la maggioranza.

Quando i primi non sono in campo il campo è dominato dai secondi che si credono maestri e ognuno mette in atto la sua strategia scorrelata dalle altre, assieme provocando nel sottostante movimenti casuali.
Qui chi guadagna lo fa solo se riesce a gestire la casualità.

Quando i primi sono in campo il campo è dominato dalla paura dei secondi che cercano di accodarsi ai movimenti.
Qui chi guadagna nella categoria dei secondi è solo chi sa come gestire le perdite in modo economico. Visto che se azzecca la previsione di movimento guadagna alla grande. Ma ciò accade nel 50% dei casi.

Il discorso, sempre secondo la mia visione strampalata, è solo questo.

Inoltre gli indicatori che prevedono l\'andamento del sottostante, con esclusione di quelli che analizzano le opzioni però, producono solo l\'effetto psicologico di tranquillizzare il trader, il quale non cade in depressione se la perdita subita è chiaramente causa di un falso segnale. Senza capire che di falso non c\'é solo il segnale, ma l\'intero indicatore, che produce risultati casuali e probabilmente è stato inventato da qualcuno a libro paga dei traders facenti parte della prima categoria.

Grazie per la risposta (non banale, ma tu sei fuori concorso!)

Se non ti dispiace, qualche precisazione in più...

Si può quindi dedurre che quando il vix si impenna i big boys sono già fuori?

Deduco che tu veda come ultrastrampalata la sempre più emergente analisi ciclica e non ti nascondo anche le mie perplessità (che pero\' non sono scetticismo assoluto), ma sul vix un certo andamento ciclico esiste, credo, perché non sfruttarlo per avere informazioni sul terreno di gioco prima di scendere in campo con la strategia?

la tua affermazione: "Quando i primi sono in campo il campo è dominato dalla paura dei secondi che cercano di accodarsi ai movimenti.
Qui chi guadagna nella categoria dei secondi è solo chi sa come gestire le perdite in modo economico. Visto che se azzecca la previsione di movimento guadagna alla grande. Ma ciò accade nel 50% dei casi." mi sembra altamente condivisibile...

Grazie

ovviamente il discorso sul vix e\' rivolto a tutti...

[pidi10]

Grazie per la risposta (non banale, ma tu sei fuori concorso!)

Se non ti dispiace, qualche precisazione in più...

Si può quindi dedurre che quando il vix si impenna i big boys sono già fuori?

Deduco che tu veda come ultrastrampalata la sempre più emergente analisi ciclica e non ti nascondo anche le mie perplessità (che pero\' non sono scetticismo assoluto), ma sul vix un certo andamento ciclico esiste, credo, perché non sfruttarlo per avere informazioni sul terreno di gioco prima di scendere in campo con la strategia?

la tua affermazione: "Quando i primi sono in campo il campo è dominato dalla paura dei secondi che cercano di accodarsi ai movimenti.
Qui chi guadagna nella categoria dei secondi è solo chi sa come gestire le perdite in modo economico. Visto che se azzecca la previsione di movimento guadagna alla grande. Ma ciò accade nel 50% dei casi." mi sembra altamente condivisibile...

Grazie

ovviamente il discorso sul vix e\' rivolto a tutti...

Io sono fuori concorso quando parlo da moderatore, ma se esprimo giudizi come quello che ho espresso, lo faccio nell\'ottica delle banalità oggetto della discussione. Perchè solo in questo modo e in questa sede di discussione posso salvarmi dalle bacchettate del Maestro. Che se qualche volta me le risparmia sul Forum, ma sono certo che me le invia comunque telepaticamente.

Mi chiedi se penso che i Big Boys sono fuori quando si impenna il vix. Io penso che anche i Big Boys sono tanti, che non si conoscono tra loro, che si combattono, che hanno strategie diversificate. Ma credo anche che ognuno di loro sia in grado da solo di muovere il sottostante, chi più chi meno.

Quindi non sarei dell\'idea di dire che tutti sono fuori o dentro quando si impenna il vix.
Noi ragioniamo per quello che vediamo al piano terra, ma abitiamo in un grattacielo che ad ogni piano in più offre una visione aggiuntiva.
Già al primo piano ci sta chi può muovere il sottostante, magari di poco, ma può farlo.
Quello poi che vedono coloro che occupano l\'attico non posso neppure immaginarmelo.

Sui cicli: sono giusti finchè non sbagliano.
Secondo me la teoria dei cicli cerca di accreditare delle regole da cui il susseguirsi dei cicli dipende ed a cui quindi si può fare riferimento per prevederli.
Si resta stupiti quando ci azzecca, e si cerca di rimuovere dal cervello le volte in cui sbaglia.
Così sembra attendibile.

Il problema è che non si conosce cos\'é la casualità.

Se hai un bicchiere mezzo pieno, lo puoi vedere anche come mezzo vuoto.
E\' questione di punti di vista.

Se tu ti metti un anno a studiare la teoria dei cicli, certamente per te diventerà attendibile.
Ma ti dovresti domandare quanto il tuo giudizio sia falsato dalla paura di ammettere di aver perso un anno della tua vita a studiare una cosa inutile.

D\'altra parte che la borsa si muova con alti e bassi che danno forma a cicli mi sembra una considerazione ovvia e che non abbisogna di studi approfonditi.
Come anche è evidente che tali alti e bassi si rilevano su tutti i time frame e che quindi si formino andamenti simili a cicli e sotto cicli a tali livelli di osservazione.


Ma da qui a dire che ci siano delle regole matematiche che determinino tali cicli e che monitorando le quali si possa prevedere il futuro con certezza al 100%, ci passa un oceano.
D\'altra parte se invece si dice che tale certezza è al 50% si conferma la casualità delle risposte.
Quindi chi sostiene questa teoria si inventa delle percentuali di affidabilità che sono superiori al 50 e inferiori al 100, ma di prove matematiche che le attestino non mi sembra di averne mai viste.
Quindi se ci devo mettere su i miei soldi, realisticamente ho la forte tentazione di pensare che la percentuale più vicina al vero sia il 50%.
E così evito l\'effetto illusione.

[Docci]

Io sono fuori concorso quando parlo da moderatore, ma se esprimo giudizi come quello che ho espresso, lo faccio nell\'ottica delle banalità oggetto della discussione. Perchè solo in questo modo e in questa sede di discussione posso salvarmi dalle bacchettate del Maestro.

Mi chiedi se penso che i Big Boys sono fuori quando si impenna il vix. Io penso che anche i Big Boys sono tanti, che non si conoscono tra loro, che si combattono, che hanno strategie diversificate. Ma credo anche che ognuno di loro sia in grado da solo di muovere il sottostante, chi più chi meno.

Quindi non sarei dell\'idea di dire che tutti sono fuori o dentro quando si impenna il vix.
Noi ragioniamo per quello che vediamo al piano terra, ma abitiamo in un grattacielo che ad ogni piano in più offre una visione aggiuntiva.
Già al primo piano ci sta chi può muovere il sottostante, magari di poco, ma può farlo.
Quello poi che vedono coloro che occupano l\'attico non posso neppure immaginarmelo.

Sui cicli: sono giusti finchè non sbagliano.
Secondo me la teoria dei cicli cerca di accreditare delle regole da cui il susseguirsi dei cicli dipende ed a cui quindi si può fare riferimento per prevederli.
Si resta stupiti quando ci azzecca, e si cerca di rimuovere dal cervello le volte in cui sbaglia.
Così sembra attendibile.

Il problema è che non si conosce cos\'é la casualità.

Se hai un bicchiere mezzo pieno, lo puoi vedere anche come mezzo vuoto.
E\' questione di punti di vista.

Se tu ti metti un anno a studiare la teoria dei cicli, certamente per te diventerà attendibile.
Ma ti dovresti domandare quanto il tuo giudizio sia falsato dalla paura di ammettere di aver perso un anno della tua vita a studiare una cosa inutile.

D\'altra parte che la borsa si muova con alti e bassi che danno forma a cicli mi sembra una considerazione ovvia e che non abbisogna di studi approfonditi.
Come anche è evidente che tali alti e bassi si rilevano su tutti i time frame e che quindi si formino andamenti simili a cicli e sotto cicli a tali livelli di osservazione.


Ma da qui a dire che ci siano delle regole matematiche che determinino tali cicli e che monitorando le quali si possa prevedere il futuro con certezza al 100%, ci passa un oceano.

Certo, viene "venduto" come un metodo statistico, probabilistico (anche i più solerti difensori parlano di percentuali di successo intorno al 60/70%).

In realta\' ti ho portato un po\' fuori strada con AT e co.

Qualunque sia l\'analisi, il primo motivo di interesse rimane il discorso vix...

Tiziano non l\'ha inserito nella nuova sezione di analisi, ma in alcuni sui interventi/video, mi pare venisse preso in considerazione in ottica forecast... ma poi se ne parla pochissimo

va bene, se devo recuperare punti per il presunto concorso strampalato, mi tocca allegare il link ad articolo sul vix scritto da un greco nel 2008...

http://www.eurojournals.com/Pages%20from%20jmib%204_stavros.pdf

[pidi10]

Certo, viene "venduto" come un metodo statistico, probabilistico (anche i più solerti difensori parlano di percentuali di successo intorno al 60/70%).

In realta\' ti ho portato un po\' fuori strada con AT e co.

Qualunque sia l\'analisi, il primo motivo di interesse rimane il discorso vix...

Tiziano non l\'ha inserito nella nuova sezione di analisi, ma in alcuni sui interventi/video, mi pare venisse preso in considerazione in ottica forecast... ma poi se ne parla pochissimo

va bene, se devo recuperare punti per il presunto concorso strampalato, mi tocca allegare il link ad articolo sul vix scritto da un greco nel 2008...

http://www.eurojournals.com/Pages%20...04_stavros.pdf

L\'articolo non me lo leggo a quest\'ora che rischio di addormentarmi sul tavolo.
Per quanto riguarda l\'analisi della volatilità dell\'SP500 rappresentata dal VIX io la condivido in pieno. Ma la teoria dei cicli c\'entra come l\'imbucato ad una festa.

[sifuandrea]

Pietro sei grande!

Non avevo postato questa mia idea perchè la ritenevo troppo banale per voi cervelloni,
ma visto che mi istigate eccola.

Sto studiando per mettere a mercato una strategia che permetta di guadagnare se il titolo rimane laterale, se sale, se scende.

Quando il titolo è laterale guadagna dal tempo.
Quando il titolo sale o scende si smonta la parte in guadagno e si ricostruisce.

Una specie di Santo Gral



In giornata, appena riesco vi posto un esempio.

[pidi10]

Quando il titolo è laterale guadagna dal tempo.
Quando il titolo sale o scende si smonta la parte in guadagno e si ricostruisce.

Vediamo, ma temo che sarebbe una strategia monca.
Occorre aggiungere cosa accade quando perde.
Perchè se non aggiungi questo sei destinato a rimetterci i costi bancari e gli spread, perchè pareggi sempre.

Saper perdere è la condizione necessaria per guadagnare.
Se non perdi non guadagni nulla.
La perdita è il capitale circolante del trader di successo.

PERDERE E\' BELLO!

[carlologli]

e questo greco che ha fatto tutto sto popò di studi non poteva salvare il debito del suo paese?