la matematica non è un'opinione

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  • enzosorre
    Junior Member

    • Dec 2012
    • 16

    #1

    la matematica non è un'opinione

    ho chiesto a Denis di prenotarmi per un corso e quindi mi cimento per vincere il premio (anche spodestando l\'eventuale assegnatario )

    Non capisco perchè vi affannate tanto con le rollate ! In ogni rollata quel che si mette in gioco è il risultato di una banale operazione aritmetica.
    Quando si fanno successive rollate, su strike progressivi, si resta in un campo di linearità, alle prese con semplici somme algebriche .
    Allora si può applicare la proprietà associativa dell\'addizione in base alla quale, dato un insieme di addendi, il loro totale non cambia se, invece di sommarli ad uno ad uno, faccio la somme parziali di alcuni sottinsiemi e poi sommo i risultati parziali ottenuti.
    Applicato al nostro ambito, significa che , invece di stressarmi a fare una rollata ad ogni strike che mi viene contro, posso aspettare che venga toccato l\'ultimo degli strike sul quale intendo spostarmi e fare un\' unica correzione equivalente su di esso.
    Innanzitutto, a volte eviterò delle rollate di semplice prudenza cioè effettuate in condizioni non ancora dannose.
    Poi il bilancio dei premi, per la proprietà ricordata, sarà uguale a quello derivante dagli interventi ripetuti ed in più beneficierò di commissioni ridotte.
    Non ho prova sperimentale della validità delle mie conclusioni.

    Enzo
  • me
    Senior Member
    • Oct 2010
    • 388

    #2
    Originariamente Scritto da pe(n)sante
    ho chiesto a Denis di prenotarmi per un corso e quindi mi cimento per vincere il premio (anche spodestando l\'eventuale assegnatario )

    Non capisco perchè vi affannate tanto con le rollate ! In ogni rollata quel che si mette in gioco è il risultato di una banale operazione aritmetica.
    Quando si fanno successive rollate, su strike progressivi, si resta in un campo di linearità, alle prese con semplici somme algebriche .
    Allora si può applicare la proprietà associativa dell\'addizione in base alla quale, dato un insieme di addendi, il loro totale non cambia se, invece di sommarli ad uno ad uno, faccio la somme parziali di alcuni sottinsiemi e poi sommo i risultati parziali ottenuti.
    Applicato al nostro ambito, significa che , invece di stressarmi a fare una rollata ad ogni strike che mi viene contro, posso aspettare che venga toccato l\'ultimo degli strike sul quale intendo spostarmi e fare un\' unica correzione equivalente su di esso.
    Innanzitutto, a volte eviterò delle rollate di semplice prudenza cioè effettuate in condizioni non ancora dannose.
    Poi il bilancio dei premi, per la proprietà ricordata, sarà uguale a quello derivante dagli interventi ripetuti ed in più beneficierò di commissioni ridotte.
    Non ho prova sperimentale della validità delle mie conclusioni.

    Enzo

    Non siamo nel campo della linearita\', perche\' le opzioni hanno delta variabile.
    Il delta varia tanto quanto e\' il gamma, che va via via sommandosi al delta.
    Fai della prove su Fiuto beta, immagino tu sappia che e\' gratuito, cosi\' ti renderai conto di cosa avviene.
    Ciao.

    Comment

    • TomBishop
      Senior Member
      • Jul 2010
      • 114

      #3
      Provo io... il tuo discorso dovrebbe filare, ma se per caso mi basti una Rollata per portare a casa il premio, quando la faccio? appena vengo toccato o a scadenza senza incassare praticamente nulla? Opterei per la prima.

      Strafalcione il mio :-)?

      Comment

      • cmerru
        Senior Member
        • Nov 2010
        • 422

        #4
        Originariamente Scritto da TomBishop
        Provo io... il tuo discorso dovrebbe filare, ma se per caso mi basti una Rollata per portare a casa il premio, quando la faccio? appena vengo toccato o a scadenza senza incassare praticamente nulla? Opterei per la prima.

        Strafalcione il mio :-)?
        piccolo particolare da non dimenticare...non è che se rolli quando ti mancano 7 giorni a scadenza trovi premio sufficiente a gestire la posizione in modo conveniente..a meno di non andare su scadenze succerssive....

        chi ha fiutopro può provare a usare whatif e vedere che succede...(con fiutobeta puoi comunque calcolare il valore dell\'opzione con il calcolatore opzioni su cui vorresti rollare ma andando avanti coi giorni dell\'analisi..in modo da vedere che cosa succede e inserire un prezzo di rollata più logico..dovresti ottenere grosso modo lo stesso effetto)..

        convengo sul fatto (io non amo il rolling..l\'ho fatto qualche volta ma di scadenza)...non sempre la rollata..specie se in difesa ovvero controtrend è la soluzione migliore..magari è meglio congelare la posizione o sintetizzare in qualcosa che vada a favore del nuovo trend...oppure ancora meglio passare per figure intermedie specie se l\'inversione del trend è solo all\'inizio....che so...da short put...a short put + short call..quindi passando ad una sorta di condor..e poi eventualmente seguire il nuovo trend...sintetizzando l\'opzione che è in difficoltà...

        è solo un esempio..ma era solo per richiamare l\'attenzione sull\'erosione del premio delle opzioni..dovuto al trascorrere del tempo...

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        • enzosorre
          Junior Member

          • Dec 2012
          • 16

          #5
          Originariamente Scritto da me
          Non siamo nel campo della linearita\', perche\' le opzioni hanno delta variabile.
          Il delta varia tanto quanto e\' il gamma, che va via via sommandosi al delta.
          Fai della prove su Fiuto beta, immagino tu sappia che e\' gratuito, cosi\' ti renderai conto di cosa avviene.
          Ciao.
          Grazie per la riflessione, convengo sul fatto che il Gamma, normalmente variabile, manifesta la non linearità del Delta.
          Questo, però significa solo che i prezzi, cioè i numeri che vado trattando con una operazione lineare quale l\'addizione, sono prodotti da una legge che segue un andamento non lineare. Non mi sembra sufficiente per rendere inapplicabile la proprietà associativa


          Enzo

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          • enzosorre
            Junior Member

            • Dec 2012
            • 16

            #6
            Originariamente Scritto da TomBishop
            Provo io... il tuo discorso dovrebbe filare, ma se per caso mi basti una Rollata per portare a casa il premio, quando la faccio? appena vengo toccato o a scadenza senza incassare praticamente nulla? Opterei per la prima.

            Strafalcione il mio :-)?
            Non penso che tu sia in errore, però io non ho detto che sia sbagliato rollare per difendere il premio.

            Mi sto solo interrogando sulla necessità di fare più rollate al posto di una sola cumulativa ; nel tuo esempio ne avrei fatta una sola anch\'io, se non ho capito male.
            Enzo

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            • enzosorre
              Junior Member

              • Dec 2012
              • 16

              #7
              Originariamente Scritto da cmerru
              piccolo particolare da non dimenticare...non è che se rolli quando ti mancano 7 giorni a scadenza trovi premio sufficiente a gestire la posizione in modo conveniente..a meno di non andare su scadenze succerssive....

              chi ha fiutopro può provare a usare whatif e vedere che succede...(con fiutobeta puoi comunque calcolare il valore dell\'opzione con il calcolatore opzioni su cui vorresti rollare ma andando avanti coi giorni dell\'analisi..in modo da vedere che cosa succede e inserire un prezzo di rollata più logico..dovresti ottenere grosso modo lo stesso effetto)..

              convengo sul fatto (io non amo il rolling..l\'ho fatto qualche volta ma di scadenza)...non sempre la rollata..specie se in difesa ovvero controtrend è la soluzione migliore..magari è meglio congelare la posizione o sintetizzare in qualcosa che vada a favore del nuovo trend...oppure ancora meglio passare per figure intermedie specie se l\'inversione del trend è solo all\'inizio....che so...da short put...a short put + short call..quindi passando ad una sorta di condor..e poi eventualmente seguire il nuovo trend...sintetizzando l\'opzione che è in difficoltà...

              è solo un esempio..ma era solo per richiamare l\'attenzione sull\'erosione del premio delle opzioni..dovuto al trascorrere del tempo...
              Mi è chiaro che non privilegi rollare; ma il dubbio è solo sul modo di effettuarla non sulla opportunità di utilizzare questa tecnica.
              Cerci di capire meglio la tua osservazione : a 7 giorni dalla scadenza non trovo più premio sufficiente. Tu sottintendi che , siccome io temporeggio ad effettuare la mia rollata cumulativa unica, mi può capitare, più frequentemente, di arrivare vicino a scadenza. Non è necessariamente sempre così, ma mettiamoci pure in uno di questi casi : siamo a -7 giorni e dobbiamo fare una rollata prevista sia dal piano "interventista" sia dal mio ( per ipotesi abbiamo la stessa strategia dal punto di vista della difesa, abbiamo solo un diverso approccio nella sua attuazione) .
              Allora chi ha deciso di correggere , per esempio ad ogni strike, ha già fatto 3 spostamenti e deve fare il quarto, l\'ultimo previsto dal piano sia per lui sia per me.
              Anche se la mia correzione dovrà necessariamente coinvolgere più contratti, siamo entrambi sullo stesso strike, con gli stessi prezzi disponibili.
              O no ?

              Enzo

              Comment

              • cmerru
                Senior Member
                • Nov 2010
                • 422

                #8
                Originariamente Scritto da pe(n)sante
                Mi è chiaro che non privilegi rollare; ma il dubbio è solo sul modo di effettuarla non sulla opportunità di utilizzare questa tecnica.
                Cerci di capire meglio la tua osservazione : a 7 giorni dalla scadenza non trovo più premio sufficiente. Tu sottintendi che , siccome io temporeggio ad effettuare la mia rollata cumulativa unica, mi può capitare, più frequentemente, di arrivare vicino a scadenza. Non è necessariamente sempre così, ma mettiamoci pure in uno di questi casi : siamo a -7 giorni e dobbiamo fare una rollata prevista sia dal piano "interventista" sia dal mio ( per ipotesi abbiamo la stessa strategia dal punto di vista della difesa, abbiamo solo un diverso approccio nella sua attuazione) .
                Allora chi ha deciso di correggere , per esempio ad ogni strike, ha già fatto 3 spostamenti e deve fare il quarto, l\'ultimo previsto dal piano sia per lui sia per me.
                Anche se la mia correzione dovrà necessariamente coinvolgere più contratti, siamo entrambi sullo stesso strike, con gli stessi prezzi disponibili.
                O no ?

                Enzo
                scusa faccio fatica davvero a capire il ragionamento..nel senso venendo al pratico..tu all\'inizio avrai pure un break even point inferiore..perchè il premio che vendi non è infinito..con la rollata finale aspettando di essere già in pesante perdita presumibilmente...alla fine potrai solo e soltanto perdere...

                chi si difende rollando volta in volta..se inizialmente lo fa non aumentando il numero dei contratti....arriverà ad un punto che o ha eroso tutto il premio..oppure dovrà aumentare il numero dei contratti per tornare con premio sopra lo zero..ma sarà più rischioso negli ultimi giorni di scadenza farlo..allora più convenientemente dovrà rollare su scadenza successiva in modo da incassare una perdita subito..con le varie rollate...ma solo rollando su scadenza più lontana potrà mantenere o addirittura ridurre il numero dei contratti...e portare il payoff della strategia ancora con una figura che può guadagnare...dove magari il massimo guadagno a scadenza finale (specie se lunga) è soltanto un modo per dire..ok...se questo trend che non ho previsto rientra...(prezzi salgono e scendono by definition)...magari tra meno di una settimana chiudo a zero...che avendo già sbagliato strategia ti assicuro è gran cosa..(parlo per esperienza vissuta..a me è andata bene e inaspettatamente ci ho pure guadagnato in meno di una settimana..ma sono stato fortunato di essere andato dalla parte giusta...mi bastava chiudere a break even)...

                tieni sempre conto al di là della teoria..(è vero che a volte è meglio limitare gli interventi...per gli opzionisti..per questo bisogna seguire segnali sia di trend..sia di forza del trend..e studiare tutte le mosse a tavolino)...che il mercato se ne frega di quello che vuoi fare tu...e se il giorno dopo che tu sei short put ti apre a -3..che fai..non intervieni e aspetti di essere a -6? con un at now fuori controllo dopo un giorno?

                poi di questi tempi con poca vola nelle opzioni..a meno che non vai su scadenze lunghe..ti assicuro perchè ho provato su fiutopro...con estoxx 50...3 rollate di strike senza aumentare il numero di contratti partendo da 2700 short put atm..e hai esaurito il premio...se l\'ultima per "sfiga" devi farla a soli 7 giorni dalla scadenza..ho fatto la prova su febbraio..sempre nell\'ipotesi che tu possa comodamente sempre rollare precisamente perchè il mkt è un cecchino che ti fa movimenti sempre e solo di uno strike e sempre nella stessa direzione..cioè con un trend robusto...


                ps ti consiglio..fai una prova se hai solo fiutobeta di quello che succede..come minimo dovrai raddoppiare il numero dei contratti con l\'ultima rollata..per incassare zero premio..e avere un nuovo break even inferiore a distanza ridottissima (ipotizziamo stai rollando in difesa..sei ancora controtrend) che ad ogni sospiro di vento..ti porta di nuovo sotto...constringendoti peraltro a mantenere tutto fino a scadenza..dove dovrai solo accendere un cero e sperare...se ti fa un bel gap il giorno della scadenza ad esempio..anche solo proprio fino all\'orario del settlement...solo le coperture se fatte bene ti potranno salvare da un superdisastro..
                Last edited by cmerru; 15-01-13, 18:33.

                Comment

                • enzosorre
                  Junior Member

                  • Dec 2012
                  • 16

                  #9
                  Originariamente Scritto da cmerru
                  scusa faccio fatica davvero a capire il ragionamento..nel senso venendo al pratico..tu all\'inizio avrai pure un break even point inferiore..perchè il premio che vendi non è infinito..con la rollata finale aspettando di essere già in pesante perdita presumibilmente...alla fine potrai solo e soltanto perdere...

                  chi si difende rollando volta in volta..se inizialmente lo fa non aumentando il numero dei contratti....arriverà ad un punto che o ha eroso tutto il premio..oppure dovrà aumentare il numero dei contratti per tornare con premio sopra lo zero..ma sarà più rischioso negli ultimi giorni di scadenza farlo..allora più convenientemente dovrà rollare su scadenza successiva in modo da incassare una perdita subito..con le varie rollate...ma solo rollando su scadenza più lontana potrà mantenere o addirittura ridurre il numero dei contratti...e portare il payoff della strategia ancora con una figura che può guadagnare...dove magari il massimo guadagno a scadenza finale (specie se lunga) è soltanto un modo per dire..ok...se questo trend che non ho previsto rientra...(prezzi salgono e scendono by definition)...magari tra meno di una settimana chiudo a zero...che avendo già sbagliato strategia ti assicuro è gran cosa..(parlo per esperienza vissuta..a me è andata bene e inaspettatamente ci ho pure guadagnato in meno di una settimana..ma sono stato fortunato di essere andato dalla parte giusta...mi bastava chiudere a break even)...

                  tieni sempre conto al di là della teoria..(è vero che a volte è meglio limitare gli interventi...per gli opzionisti..per questo bisogna seguire segnali sia di trend..sia di forza del trend..e studiare tutte le mosse a tavolino)...che il mercato se ne frega di quello che vuoi fare tu...e se il giorno dopo che tu sei short put ti apre a -3..che fai..non intervieni e aspetti di essere a -6? con un at now fuori controllo dopo un giorno?

                  poi di questi tempi con poca vola nelle opzioni..a meno che non vai su scadenze lunghe..ti assicuro perchè ho provato su fiutopro...con estoxx 50...3 rollate di strike senza aumentare il numero di contratti partendo da 2700 short put atm..e hai esaurito il premio...se l\'ultima per "sfiga" devi farla a soli 7 giorni dalla scadenza..ho fatto la prova su febbraio..sempre nell\'ipotesi che tu possa comodamente sempre rollare precisamente perchè il mkt è un cecchino che ti fa movimenti sempre e solo di uno strike e sempre nella stessa direzione..cioè con un trend robusto...


                  ps ti consiglio..fai una prova se hai solo fiutobeta di quello che succede..come minimo dovrai raddoppiare il numero dei contratti con l\'ultima rollata..per incassare zero premio..e avere un nuovo break even inferiore a distanza ridottissima (ipotizziamo stai rollando in difesa..sei ancora controtrend) che ad ogni sospiro di vento..ti porta di nuovo sotto...constringendoti peraltro a mantenere tutto fino a scadenza..dove dovrai solo accendere un cero e sperare...se ti fa un bel gap il giorno della scadenza ad esempio..anche solo proprio fino all\'orario del settlement...solo le coperture se fatte bene ti potranno salvare da un superdisastro..
                  Cmerru,
                  sei molto disponibile e chiaro;purtroppo, pur essendo d\'accordo con le tue considerazioni, non riesco a trarne una conclusione che cancelli il mio dubbio.
                  Faccio un esempio, teorico, solo per semplificare l\'esposizione : supponiamo di avere venduto una Put e di avere calcolato che il premio incassato ci può far rollare fino a 3 strike sotto prima di azzerarsi; mettiamo a mercato la posizione e, dopo un po\', si avvia un trend al ribasso ordinato ma continuo ; uno strike sotto, poi due, poi tre e siamo sempre nel giorno stesso di entrata.
                  C\'è differenza nell\'utilizzare tutto e solo il premio ricavato per fare 3 rollate di uno strike,una ad ogni strike di ribasso, invece di una sola rollata quando si è raggiunto il 3° strike contrario ?
                  Grazie e ciao
                  Enzo

                  Comment

                  • cmerru
                    Senior Member
                    • Nov 2010
                    • 422

                    #10
                    Originariamente Scritto da pe(n)sante
                    Cmerru,
                    sei molto disponibile e chiaro;purtroppo, pur essendo d\'accordo con le tue considerazioni, non riesco a trarne una conclusione che cancelli il mio dubbio.
                    Faccio un esempio, teorico, solo per semplificare l\'esposizione : supponiamo di avere venduto una Put e di avere calcolato che il premio incassato ci può far rollare fino a 3 strike sotto prima di azzerarsi; mettiamo a mercato la posizione e, dopo un po\', si avvia un trend al ribasso ordinato ma continuo ; uno strike sotto, poi due, poi tre e siamo sempre nel giorno stesso di entrata.
                    C\'è differenza nell\'utilizzare tutto e solo il premio ricavato per fare 3 rollate di uno strike,una ad ogni strike di ribasso, invece di una sola rollata quando si è raggiunto il 3° strike contrario ?
                    Grazie e ciao
                    Enzo
                    ok già forse non avevo capito la parte iniziale allora..qui stai parlando di 3 rollate contro una...ma nello stesso giorno di entrata....cosa completamente diversa..

                    allora se rolli alla fine avrai perso sicuramente di più perchè il tuo at now sarà più negativo..dato che la tua atm sarà diventata via via sempre più itm..e tu alla fine la vai rollare quando magari è deep itm (a meno di non aumentare numero contratti e rischio annesso)...

                    a quel punto se non sei convintissimo del trend quando entri..addirittura ti converrebbe entrare itm se pensi di dover correggere...lo so che all\'inizio può sembrare strano..ti senti meglio ad essere più distante dallo strike o quanto meno sullo strike atm..ma appunto la matematica non è un\'opinione e il delta delle opzioni neppure!

                    ...ho fatto la prova con l\'esempio di prima su due sole rollate..alla terza fatta nella stessa giornata di entrata avrei perso tutto il premio..si perchè se correggi nello stesso giorno non hai neanche il beneficio del theta da venditore di opzioni..che invece magari hai se il prezzo ballonzola un po\' intorno allo strike..per qualche giorno...

                    non so se questa volta ho capito bene..spero di si!
                    Last edited by cmerru; 15-01-13, 19:37.

                    Comment

                    • TraderLoki
                      Senior Member

                      • Feb 2012
                      • 388

                      #11
                      Sono un po\' arrugginito perchè per motivi estranei alla mia volontà non ho potuto operare per qualche tempo, ma provo a dire la mia.

                      Il punto chiave è stato citato prima: il delta non è costante ma varia.

                      Ipotizziamo che il tuo sottostante scenda di 15 punti. Se sei a delta 0.5 e operi in intervalli sufficientemente piccoli da poter considerare costante il delta al loro interno, la tua perdita sarà sempre pari a 0.5*15 = 7.5 punti.

                      Ad esempio rolli dopo che il sottostante ha perso 5 punti e la tua perdita sarà di circa 2.5 punti (un po\' di più in realtà perchè se il delta era 0.5 all\'inizio, dopo il movimento dei 5 punti di sottostante sarà un po\' più alto.. tuttavia sarà poco più di 2.5). Se ripeti questo processo tre volte complessivamente avrai perso poco più di 7.5.

                      Se viceversa aspetti a rollare, diciamo che per i primi 5 punti il delta sia circa 0.5, per cui perdi 2.5punti. Per i 5 punti successivi il delta sarà a circa 0.75 per cui perderesti 3.75punti e per gli ultimi 5 punti il delta sarà circa 0.9 e perderesti 4.5punti, per un totale di 10.75 (contro i 7.5 di prima).

                      I numeri sono ovviamente inventati di sana pianta. Ti allego due simulazioni fatte con il What-If di FiutoPro. In entrambi i casi (-1C 4.4 Marzo su Fiat) ipotizzo che il sottostante passi dal valore attuale di 4.34 a 3.8. Nel caso di una sola rollata, attendo che vada a 3.8 e poi rollo. Nell\'altro caso rollo a 4.2, 4.0 e 3.8. In nessuno dei due casi si ottiene premio residuo senza aumentare i contratti (mamma mia che volatilità da schifo in questo periodo), ma vedrai che nella rollata unica la perdita è più consistente.

                      Hope this helps.

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                      Loki
                      -----------------------------------------------------------------
                      Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
                      -----------------------------------------------------------------

                      Comment

                      • cmerru
                        Senior Member
                        • Nov 2010
                        • 422

                        #12
                        Originariamente Scritto da TraderLoki
                        Sono un po\' arrugginito perchè per motivi estranei alla mia volontà non ho potuto operare per qualche tempo, ma provo a dire la mia.

                        Il punto chiave è stato citato prima: il delta non è costante ma varia.

                        Ipotizziamo che il tuo sottostante scenda di 15 punti. Se sei a delta 0.5 e operi in intervalli sufficientemente piccoli da poter considerare costante il delta al loro interno, la tua perdita sarà sempre pari a 0.5*15 = 7.5 punti.

                        Ad esempio rolli dopo che il sottostante ha perso 5 punti e la tua perdita sarà di circa 2.5 punti (un po\' di più in realtà perchè se il delta era 0.5 all\'inizio, dopo il movimento dei 5 punti di sottostante sarà un po\' più alto.. tuttavia sarà poco più di 2.5). Se ripeti questo processo tre volte complessivamente avrai perso poco più di 7.5.

                        Se viceversa aspetti a rollare, diciamo che per i primi 5 punti il delta sia circa 0.5, per cui perdi 2.5punti. Per i 5 punti successivi il delta sarà a circa 0.75 per cui perderesti 3.75punti e per gli ultimi 5 punti il delta sarà circa 0.9 e perderesti 4.5punti, per un totale di 10.75 (contro i 7.5 di prima).

                        I numeri sono ovviamente inventati di sana pianta. Ti allego due simulazioni fatte con il What-If di FiutoPro. In entrambi i casi (-1C 4.4 Marzo su Fiat) ipotizzo che il sottostante passi dal valore attuale di 4.34 a 3.8. Nel caso di una sola rollata, attendo che vada a 3.8 e poi rollo. Nell\'altro caso rollo a 4.2, 4.0 e 3.8. In nessuno dei due casi si ottiene premio residuo senza aumentare i contratti (mamma mia che volatilità da schifo in questo periodo), ma vedrai che nella rollata unica la perdita è più consistente.

                        Hope this helps.

                        [ATTACH=CONFIG]10194[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]10193[/ATTACH]

                        Loki
                        thanx loki...piacere rivederti...con l\'esempio allegato è più chiaro forse anche quello che ho cercato di dire nel post precedente.....purtroppo ero fuori e con teamviewer e scrivendo da iphone..era un po\' scomodo gestire il tutto!!!..

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                        • enzosorre
                          Junior Member

                          • Dec 2012
                          • 16

                          #13
                          Originariamente Scritto da cmerru
                          ok già forse non avevo capito la parte iniziale allora..qui stai parlando di 3 rollate contro una...ma nello stesso giorno di entrata....cosa completamente diversa..

                          allora se rolli alla fine avrai perso sicuramente di più perchè il tuo at now sarà più negativo..dato che la tua atm sarà diventata via via sempre più itm..e tu alla fine la vai rollare quando magari è deep itm (a meno di non aumentare numero contratti e rischio annesso)...

                          a quel punto se non sei convintissimo del trend quando entri..addirittura ti converrebbe entrare itm se pensi di dover correggere...lo so che all\'inizio può sembrare strano..ti senti meglio ad essere più distante dallo strike o quanto meno sullo strike atm..ma appunto la matematica non è un\'opinione e il delta delle opzioni neppure!

                          ...ho fatto la prova con l\'esempio di prima su due sole rollate..alla terza fatta nella stessa giornata di entrata avrei perso tutto il premio..si perchè se correggi nello stesso giorno non hai neanche il beneficio del theta da venditore di opzioni..che invece magari hai se il prezzo ballonzola un po\' intorno allo strike..per qualche giorno...

                          non so se questa volta ho capito bene..spero di si!
                          tu hai capito bene, ma io no .

                          La rollata la facciamo entrambi allo stesso prezzo pianificato , solo che per me è la prima e per te la terza. Quindi stiamo usando la stessa chain per la nuova venduta .
                          Il problema è capire se il tuo bagaglio di spese precedenti è uguale o no alla maggiore spesa che devo sostenere io per chiudere la Put originaria . E se c\'è un criterio per affermare che la conclusione è valida sempre.
                          L\'ipotesi che avvenga nello stesso giorno era per sgombrare il campo dalle complicazioni derivantio dall\'avvicinarsi della scadenza; la possiamo attenuare un po\' e dire che il ribasso avviene nei primi 7 giorni.
                          Insomma, per riprendere la mia impostazione iniziale : è vero o no che gli addendi a cui vogliamo applicare la proprietà associativa sono in un certo senso conservati nei due procedimenti?
                          Enzo

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                          • cmerru
                            Senior Member
                            • Nov 2010
                            • 422

                            #14
                            Originariamente Scritto da pe(n)sante
                            tu hai capito bene, ma io no .

                            La rollata la facciamo entrambi allo stesso prezzo pianificato , solo che per me è la prima e per te la terza. Quindi stiamo usando la stessa chain per la nuova venduta .
                            Il problema è capire se il tuo bagaglio di spese precedenti è uguale o no alla maggiore spesa che devo sostenere io per chiudere la Put originaria . E se c\'è un criterio per affermare che la conclusione è valida sempre.
                            L\'ipotesi che avvenga nello stesso giorno era per sgombrare il campo dalle complicazioni derivantio dall\'avvicinarsi della scadenza; la possiamo attenuare un po\' e dire che il ribasso avviene nei primi 7 giorni.
                            Insomma, per riprendere la mia impostazione iniziale : è vero o no che gli addendi a cui vogliamo applicare la proprietà associativa sono in un certo senso conservati nei due procedimenti?
                            Enzo
                            vedi grafici precedenti postati da traderloki..inequivocabili..parli di somma di addendi ma non tieni conto del delta che cambia e ti fa perdere di più nel caso di rollata unica finale..

                            ps a me piace la teoria ma poi a mercato quando ci vado veramente i soldi sono veri..e al di là di tutto..ti assicuro che se anche solo dopo un giorno hai completamente sbagliato direzione..è altamente improbabile che tu non sia intervenuto prima per correggere il tiro!! questo te lo do io per certo io sulla base della mia esperienza
                            Last edited by cmerru; 15-01-13, 20:27.

                            Comment

                            • bruno
                              Senior Member
                              • Sep 2010
                              • 320

                              #15
                              Originariamente Scritto da pe(n)sante
                              tu hai capito bene, ma io no .

                              La rollata la facciamo entrambi allo stesso prezzo pianificato , solo che per me è la prima e per te la terza. Quindi stiamo usando la stessa chain per la nuova venduta .
                              Il problema è capire se il tuo bagaglio di spese precedenti è uguale o no alla maggiore spesa che devo sostenere io per chiudere la Put originaria . E se c\'è un criterio per affermare che la conclusione è valida sempre.
                              L\'ipotesi che avvenga nello stesso giorno era per sgombrare il campo dalle complicazioni derivantio dall\'avvicinarsi della scadenza; la possiamo attenuare un po\' e dire che il ribasso avviene nei primi 7 giorni.
                              Insomma, per riprendere la mia impostazione iniziale : è vero o no che gli addendi a cui vogliamo applicare la proprietà associativa sono in un certo senso conservati nei due procedimenti?
                              Enzo
                              Ciao. Ma i margini c\'è li siamo dimenticati ? Sappiamo tutti cosa significa avere un\'opinione che va deep itm senza coprir la o rollarla prima ? Ragazzi, i margini non perdonano ...!!!!

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