Margini DAX Future con Webank. E e se è coperto?

[zerounit]

Buongiorno a tutti: ed eccomi qui.

Dopo tanto studio puoi sapere anche molto ma ci sono quelle piccole facezie pratiche, quei dettagli legati all\'operatività reale che nessun libro o corso spiega, se non l\'esperienza. E che possono costare carissime.

Per evitare strafalcioni, mi rivolgo quindi al buon cuore di chi questa esperienza "pratica" ce l\'ha. In particolare riguardo all\'operatività sul Dax Future sul quale sto simulando le operazioni più semplici, riguardo le quali mi sorgono dubbi atroci.

Compro un contratto Dax Future. L\'informativa Webank dice: 25 euro a punto ( 12,50 a tick minimo ). Il margine è variabile a seconda delle condizioni di volatilità, e già non si capisce bene a quanto può ammontare.

Se voglio coprirmi da rischio ribasso compro una Put ATM, con l\'intento di esercitarla a scadenza se eventualmente va male. E fino a qui...

Il contratto Dax Option invece, dice la stessa informativa, vale 5 euro per ogni punto indice ( 0.50 cents per tick ).
Ecco che iniziano i dubbi . Chi sa rispondere alle seguenti domande:

1) Servono dunque 5 Put ATM per coprirsi da un ribasso ( 5 x 5 euro per punto indice Dax Option = 25 euro per punto indice sul Dax Future )?

2) Il diritto di esercizio della Dax Option a cosa è riferito? Al Future o all\'indice?

2) Ai fini del calcolo dei margini sul Future come viene considerata una Long Put ATM? Ne viene tenuto conto o devo comunque integrare il margine giornalmente, come se l\'opzione non ci fosse?

3) Il calcolo del margine viene calcolato secondo il sistema RBM automatico. Chi sa dirmi a quanto ammonta mediamente questo margine e quali sono gli estremi? Questo per farmi un\'idea sul capitale di lavoro necessario.

Grazie per la pazienza e la disponibilità.

[sifuandrea]

E\' un po\' impegnativo per farsi le ossa il dax, comunque:

1) Servono 5 contratti Put per coprire un Future Dax
2) Al Future che a scadenza viene regolato in cash
3) Non devi integrare niente, se compri un future e 5 put non hai nessun margine devi avere solo i soldi sul conto.
circa 14000 euro per il future e 6000 euro per le Put (dipende da quella che prendi Prezzo * 5 * 5)
4) spendi quindi circa 20000 euro.

[zerounit]

Wow Andrea...

Era proprio quello che volevo sentire!

Grazie -

C\'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?

[Smash]

Wow Andrea...

Era proprio quello che volevo sentire!

Grazie -

C\'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?

C\'è l\'Eurostoxx50 !

[Sanarica]

E\' un po\' impegnativo per farsi le ossa il dax, comunque:

1) Servono 5 contratti Put per coprire un Future Dax
2) Al Future che a scadenza viene regolato in cash
3) Non devi integrare niente, se compri un future e 5 put non hai nessun margine devi avere solo i soldi sul conto.
circa 14000 euro per il future e 6000 euro per le Put (dipende da quella che prendi Prezzo * 5 * 5)
4) spendi quindi circa 20000 euro.

SCusa non sono molto d\'accordo.
Non ho mai operato con l\'accoppiata future + opzioni ma se compri un future a 7500 e 5 put strike 6500 devi mettere in conto di poter perdere 1000*25= 12500.
Se non ci sono sul conto questi soldi oltre a quelli per pagare le 5 opzioni ed il margine per operare, dubito che la banca ti lasci operare.

Visto pero\' che siamo in argomento, dovrei chiedere alla banca ma inizio a chiedere a te.
Se ho acquistato 5 call ITM strike es. 7000 e shorto il future a es. 7500 in teoria non posso perdere ma solo guadagnare 500*25 - il costo delle opzioni ( che magari ho pagato quando erano OTM 50*5*25

La domanda ora e\'questa:
La banca ogni sera calcola la perdita o profitto sul Future e te lo addebita/accredita o si regola tutto a scadenza?

Ciao

[Cagalli Tiziano]

Se ho acquistato 5 call ITM strike es. 7000 e shorto il future a es. 7500 in teoria non posso perdere ma solo guadagnare 500*25 - il costo delle opzioni ( che magari ho pagato quando erano OTM 50*5*25

Attenzione: se shorti 5 call e ci metti 1 future long costruisci di fatto una Put sintetica e quindi la perdita è sino allo "0"

[Denis Moretto]

Wow Andrea...

Era proprio quello che volevo sentire!

Grazie -

C\'è qualcosa di più soft che mi consigli sul mercato europeo che non sia il nostro FTSE MIB e che abbia rapporto 1:1 tra future e opzione?

Ciao...
sicuramente il più papabile è il Dj EuroStoxx 50, oppure anche il Cac40...

[zerounit]

C\'è l\'Eurostoxx50 !

Infatti è l\'unica alternativa opzionabile che offre Webank sull\'Eurex, altrimenti mi sarei già orientato sulle azioni Xetra coperte dalle relative opzioni, ma tra gli intermediari italiani non so se c\'è qualcuno che le tratta.

La domanda ora e\'questa:
La banca ogni sera calcola la perdita o profitto sul Future e te lo addebita/accredita o si regola tutto a scadenza?

Prima di chiedere qui ho chiamato Webank e mi è stato risposto che tutto é calcolato in automatico dal mercato Eurex col sistema RBM ( per me è arabo ) e che i margini vengono accreditati o devone essere integrati giornalmente in funzione dell\'indice DAX 30 per quanto riguarda le opzioni, e non sul DAX Future.

Certo che se sei coperto da cinque Long Put ATM e sei long sul Future non puoi perdere oltre il premio pagato dalle opzioni. Almeno quello...

Quantomeno io ho capito così...

Capirete ora perchè ho la sensazione che si possono perdere più soldi per non avere saputo le "Regole" particolari del mercato piuttosto che per aver sbagliato in tronco l\'operazione.

Ci vorrebbe qualcuno che faccia formazione specifica sulle cartteristiche che intercorrono tra particolari mercati e i loro derivati.

Es. Se un\'opzione BMW venduta sull\'Eurex mi viene esercitata dovrò procurarmi le azioni sullo Xetra? Come viene regolato l\'esercizio dal broker? nessuno spiega queste cose che a questo punto a me sembrano vitali -

Grazie a tutti per le risposte

[sifuandrea]

SCusa non sono molto d\'accordo.
Non ho mai operato con l\'accoppiata future + opzioni ma se compri un future a 7500 e 5 put strike 6500 devi mettere in conto di poter perdere 1000*25= 12500.
Se non ci sono sul conto questi soldi oltre a quelli per pagare le 5 opzioni ed il margine per operare, dubito che la banca ti lasci operare.

Visto pero\' che siamo in argomento, dovrei chiedere alla banca ma inizio a chiedere a te.
Se ho acquistato 5 call ITM strike es. 7000 e shorto il future a es. 7500 in teoria non posso perdere ma solo guadagnare 500*25 - il costo delle opzioni ( che magari ho pagato quando erano OTM 50*5*25

La domanda ora e\'questa:
La banca ogni sera calcola la perdita o profitto sul Future e te lo addebita/accredita o si regola tutto a scadenza?

Ciao

E\' meglio non operare con i future se si è al limite del conto.
Io Costruisco la figura e il Pay Off di max perdita devo averli sul conto, come sicurezza mia, altrimenti non opero, anche se con il sottostante che scende le Put guadagnano, ma non voglio rischiare di andare in Margin Call, perchè quando lasci fare alla banca inizia a chiudere le posizioni a casaccio.

Che io sappia le regolazioni contabili le fanno ogni sera, ma Denis sicuramente può essere più preciso.

[Denis Moretto]

Ciao,
allora ti spiego un po\' come funziona...
Come scrivi tu, quando prendi un future Dax, sia esso long o short ti viene applicato un margine. Il margine può essere intraday (cioè se chiudi l\'operazione sul future entro la chiusura) di 4.000 euro.
Oppure se tieni il future overnight (quindi lo apro oggi e alla chiusura di questa sera ce l\'ho ancora in portafoglio), il margine diventa attorno ai 14.500 euro.

Lunedì, dall\'ufficio, ti invio la tabella dettagliata con i margini dei vari future, così non ti puoi sbagliare.

Poi per le opzioni invece, come hai scritto tu, servono 5 opzioni Dax per bilanciare 1 future Dax.

Cosa vuol dire e come funziona?
Tu puoi prendere un\'opzione a qualsiasi delta ma il valore è sempre di 5 euro a punto.
Quindi a scadenza ti viene fatto il regolamente monetario. Cioè essendo un indice azionario il sottostante non hai nessuna consegna di sottostante ma fanno la compensazione di quanti soldi guadagni o perdi.

Ti faccio un esempio:
- Ho un future in portafoglio comprato a 7800. Il prezzo scende e mi voglio coprire con la put.
- Compro 5 opzioni Put 7800 per bilanciarmi esattamente.

Tengo tutto sino a scadenza, cioè il terzo venerdì del mese che scade l\'opzione.
Il prezzo di settlement è dato per l\'opzione dall\'indice quindi diciamo che sia 7600.
Quindi ho guadagnato 200 punti con l\'opzione ed ho perso 200 punti con il future (che chiaramente anche lui è sceso). Quindi sono bilanciato.

In portafoglio avrò un accredito automatico 1000 euro per la differenza tra i 7800 di strike e il settlement di 7600 (ITM dell\'opzione). E posso chiudere a mercato il mio future incassando la perdita di 200 punti.
Questo è come avviene la compensazione a denaro o monetaria.
Chiaramente nell\'esempio sopra poi inciderà il delta dell\'opzione, e il relativo costo che ho sostenuto per acquistare l\'opzione put.

Spero che ora ti sia un po\' più chiaro il meccanismo, che è lo stesso per i maggiori indici azionari.

Buongiorno a tutti: ed eccomi qui.

Dopo tanto studio puoi sapere anche molto ma ci sono quelle piccole facezie pratiche, quei dettagli legati all\'operatività reale che nessun libro o corso spiega, se non l\'esperienza. E che possono costare carissime.

Per evitare strafalcioni, mi rivolgo quindi al buon cuore di chi questa esperienza "pratica" ce l\'ha. In particolare riguardo all\'operatività sul Dax Future sul quale sto simulando le operazioni più semplici, riguardo le quali mi sorgono dubbi atroci.

Compro un contratto Dax Future. L\'informativa Webank dice: 25 euro a punto ( 12,50 a tick minimo ). Il margine è variabile a seconda delle condizioni di volatilità, e già non si capisce bene a quanto può ammontare.

Se voglio coprirmi da rischio ribasso compro una Put ATM, con l\'intento di esercitarla a scadenza se eventualmente va male. E fino a qui...

Il contratto Dax Option invece, dice la stessa informativa, vale 5 euro per ogni punto indice ( 0.50 cents per tick ).
Ecco che iniziano i dubbi . Chi sa rispondere alle seguenti domande:

1) Servono dunque 5 Put ATM per coprirsi da un ribasso ( 5 x 5 euro per punto indice Dax Option = 25 euro per punto indice sul Dax Future )?

2) Il diritto di esercizio della Dax Option a cosa è riferito? Al Future o all\'indice?

2) Ai fini del calcolo dei margini sul Future come viene considerata una Long Put ATM? Ne viene tenuto conto o devo comunque integrare il margine giornalmente, come se l\'opzione non ci fosse?

3) Il calcolo del margine viene calcolato secondo il sistema RBM automatico. Chi sa dirmi a quanto ammonta mediamente questo margine e quali sono gli estremi? Questo per farmi un\'idea sul capitale di lavoro necessario.

Grazie per la pazienza e la disponibilità.

[livioptions]

Attenzione anche al margine secondario! Giornalmente se ho un future devo sapere che mi verrà addebitato/accreditato lla perdita o l\'utile dato dalla differenza di valore e poi verrà ricalcolato il margine sul nuovo valore.

Questo margine non viene azzerato neppure con la presenza di opzioni a copertura.

Per la domanda fatta sulle azioni, (se ho capito il senso) è chiaro che se hai venduto una call o comprato una put che a scadenza risultano ITM, dovrai consegnare dei titoli e se non li hai li devi comperare oppure farlìteli prestare dal tuo broker.

[Sanarica]

Attenzione anche al margine secondario! Giornalmente se ho un future devo sapere che mi verrà addebitato/accreditato lla perdita o l\'utile dato dalla differenza di valore e poi verrà ricalcolato il margine sul nuovo valore.

Questo margine non viene azzerato neppure con la presenza di opzioni a copertura.

Per la domanda fatta sulle azioni, (se ho capito il senso) è chiaro che se hai venduto una call o comprato una put che a scadenza risultano ITM, dovrai consegnare dei titoli e se non li hai li devi comperare oppure farlìteli prestare dal tuo broker.

Quindi, se ho capito bene dai vari post, le compensazioni sul future, come anche i margini sulle opzioni, vengono calcolati ogni sera.
Pertanto se ho comperato 5 call strike 7500 che ora, poiche\' il Future quota 7800, sono ITM, se shorto il future a 7800 non posso perdere alla scadenza.
Ma sul mio conto devono esserci abbastanza soldi perche se il future o l\'indice in una settimana arriva a 8800, il margine sulle call non e\' variato perche\' sono acquistate ( anzi le call sono aumentate di valore ) ma la banca mi ha addebitato 1000*25 = 25.000 Euro perche\' sul Future shortato momentaneamente ho perso 25.000 Euro ( che chiaramente a scadenza mi verranno rimborsati ).
Chiaramente 1000 punti in una settimana sono un\'esagerazione, ma in due mesi lo sarebbero?
Quindi, visto che stiamo rischiando soldi veri, un margine di sicurezza esagerato non guasterebbe

Giusto o sto sbagliando?

Grazie

P.S. L\'esempio che ho fatto mi serve solo per mettere in chiaro che anche se la strategia e\' in vincita i margini e le compensazioni vengono ricalcolati ogni sera, con conseguenti addebiti o accrediti serali.
Se avessi la fortuna di avere 5 call 300 punti ITM sicuramente mi converrebbe ( senza alcun costo significativo e senza avere 25000 Euro in portafoglio ) vendere 5 call 7800 e comperare 5 put 7800, o addirittura, se lo spread bid ask non e\' da strozzini , vendere le 5 call 7500 ITM e chiudere.

[Cagalli Tiziano]

Pertanto se ho comperato 5 call strike 7500 che ora, poiche\' il Future quota 7800, sono ITM, se shorto il future a 7800 non posso perdere alla scadenza.

Scusa ma al post numero 6 ti ho già scritto che l\'affermazioni che fai è sbagliata...e non di poco!
Altro che strategia sempre in vincita!

[DICECC]

Chiedo scusa se mi intrometto, ma non riesco a capire.
Nel post n. 6 l\'ipotesi è di 5 Call vendute ed 1 future long, con perdita potenziale fino allo "0", e questo l\'ho capito.
Qui invece la posizione è contraria (5 Call acquistate ed 1 future venduto), eppure il risultato finale sembra essere analogo al precedente.
C\'è qualche dettaglio che mi sfugge.

[Cagalli Tiziano]

Chiedo scusa se mi intrometto, ma non riesco a capire.
Nel post n. 6 l\'ipotesi è di 5 Call vendute ed 1 future long, con perdita potenziale fino allo "0", e questo l\'ho capito.
Qui invece la posizione è contraria (5 Call acquistate ed 1 future venduto), eppure il risultato finale sembra essere analogo al precedente.
C\'è qualche dettaglio che mi sfugge.

Non sono entrato nei particolari...ma sempre di Put sintetica si tratta:
questa è comperata e la perdita potenziale sarà il premio pagato...circa 4000 euros ai prezzi di ieri.