Grafico Strategia del Mercato

[the learner]

Mi cito :laughing:!

Scrivere che io ci avrei messo meno Call significa risparmiarmi una copertura o farla più lieve nel caso che...facesse proprio quello che ha fatto.

Quando scrivo che non sono più gli strategist di qualche anno fa, intendo proprio questo, mancano di esperienza.

...ma sono ragazzzzzzziii!

Grande Tiziano.

Cmq non è che hanno dovuto coprire molto... sugli strike colpiti non c\'era granché.
E anche oggi la strategia di mercato ha fatto il suo dovere. Quella strategia non "decisamente" ribassista era un buon segnale.
Per domani la situazione ora sembra diversa. Personalmente credo mi rivenderò la C2750, anche se il fatto che il segnale orario ora sia long (oltre a tutto il resto degli indicatori di analisi tecnica) un po\' mi frena.

[Cagalli Tiziano]

Questa è la strategia che dovremmo avere tutti (io ci avrei messo meno Call) e che, come scrivevo in un altro post, ti può garantire di non perdere in caso che la guerra alla Siria porti depressione alle borse.

Mi cito :laughing:!

Scrivere che io ci avrei messo meno Call significa risparmiarmi una copertura o farla più lieve nel caso che...facesse proprio quello che ha fatto.

Quando scrivo che non sono più gli strategist di qualche anno fa, intendo proprio questo, mancano di esperienza.

...ma sono ragazzzzzzziii!

[the learner]

Ciao, interessante, perché non posti la strategia?

Ciao,

non ho Fiuto sotto tiro ma ricordo a memoria gli step eseguiti:

1) +P2825 giorno 23 verso le 14
2) -P2775 +C2825 -C2750 giorno 27 verso le 10
3) +C2750 giorno 28 verso le 15

In pratica lo step due andava a chiudere il debit spread di put a cui ho aggiunto un credit spread di call non allineato.
Dopo la discesa del 27 e metà giornata il 28 guardando la strategia di mercato ho ridotto il delta negativo ricoprendo la C2750 ma con molto ritardo (l\'indice era già tornato sulla parità).
Il risultato è un delta quasi zero localmente, che diventa positivo in salita.
Ovviamente i primi due step sono andati in direzione per cui la fossa del backspread iron ora è molto limitata.
Se non fosse andata così avrei mediato la P2825 e chiuso in spread rialzista con vendita di P2875. In caso di falso segnale, avanti col buon arrocco.

[jeremy75]

Ciao caro, mi congratulo per il miglioramento!

Il drawdovn lo decidi prima nelle simulazioni e vedi se è acettabile.
Ad esempio, se dovrai chiudere la strategia per rollare , devi calcolare se sarà possibile ritornare alla somma del payoff iniziale senza sforare con il numero dei contratti che avevi deciso.
Se vedi che superi il numero dei contratti, allora devi coprirti con il sottostante oppure usare l\' arrocco che, tieni presente, costa caro dove ci sono spread ampi ma è il sistema più economico di copertura dove gli spread sono "giusti".

Non so il bravo Lengua, ma io tengo conto di cosa può produrre in borsa un fatto concreto che si sta o si è realizzato. Guardo e misuro la portata di un fatto analogo nel tempo passato e prendo le dovute contromisure.
Questo approccio non ti deve confondere: tu tradi il trend e quindi tutto ciò che potrebbe cambiarlo o appesantirlo.

Ti faccio qualche esempio:

1) se cade il nostro governo sono circa 2000 punti indice sul FTSEMIB e circa 500 di Dax, dico "circa" perchè sono proiezioni fatte con calcoli passati..per cui hanno attendibilità pittosto incerte.

2) se l\'America attacca la Siria da sola direi che si scende tutti attorno ad un 10%

3) se attacca anche la Francia ...non lo sò perchè non ci sono precedenti ma "credo" che scenderemo almeno attorno al 15%

Se siamo al punto 3 e l\'Iran attacca la Palestina e gli Arabi si incavolano e i RUssi con i Cinesi partono per dire la loro...bè allora si chiama "terza guerra mondiale" e ci ritroveremo chissà dove. Magari attorno ai 7000 di FTSEMIB, tanto per rimanere in casa nostra.

Detto questo è chiaro che qualche mese fa magari qualche put in più la si poteva mettere a mercato con la sua protezione a qualche strike di distanza...ma oggi no.

Si rischia di trovarsi le borse chiuse per giorni mentre gli indici scendono(vedi 11 settembre)...quindi perchè non pensarci prima e rendersi neutrali verso questo rischio che, ripeto, mi pare ci sia.

I fatti ci sono: Berlusconi è stato condannato, l\'America ha detto che attacca la Siria.

Poi, da pacifista e amante della tranquillità spero di aver comperato delle protezioni in più per nulla.

GRazie!

[jeremy75]

Grazie per la risposta Tiziano.
Mi sa che c\'è qualcosa che non va nei miei dati visto che io nei DPD non vedo più la 2709 lato put, come se lo strike 2725 fosse stato coperto. Uhm... avevo aggiornato ieri e dubito sia cambiato qualcosa ora. Boh...
Diciamo che i tuoi DPD giustificano ancora di più questa strategia mentre con il solo strike 2700 da difendere mi sarei aspettato una figura "decisamente" più ribassista.

Cmq... sono proprio anti-istituzionale visto che ho una figura simile ma invertita fatta iron. Se scende bene, ma se sale meglio... facendo sempre attenzione alla fossa.
Che dire, strategia più pacifista della mia non si può fare.

In realtà è il risultato di un\'aggiustamento fatto ad un quasi-spread per mettermi a delta zero (localmente) temendo un rimbalzo tecnico.

Ciao, interessante, perché non posti la strategia?

[the learner]

Quello che vedi adesso è quello che c\'è a mercato. Non ho modo di inserire l\'at now.
Comunque il vertice è a 2525 e il Last è esattamente in mezzo alle due colonne 2709 e 2766 che coincide con il punto massimo del Payoff.

La strategia è una strategia ribassista ma non "decisamente" ci sono i primi tre strike put che potrebbero fare la differenza.

Questa è la strategia che dovremmo avere tutti (io ci avrei messo meno Call) e che, come scrivevo in un altro post, ti può garantire di non perdere in caso che la guerra alla Siria porti depressione alle borse.
Si aspettano "isterismo" ed ecco perchè ci sono solo tre strike put a livelli interessanti. IL ragionamento credo che sia: se parte verso il basso provo a difendere ma se vedo che diventa difficile, lascio andare e con poco copro tutti gli strike.

Grazie per la risposta Tiziano.
Mi sa che c\'è qualcosa che non va nei miei dati visto che io nei DPD non vedo più la 2709 lato put, come se lo strike 2725 fosse stato coperto. Uhm... avevo aggiornato ieri e dubito sia cambiato qualcosa ora. Boh...
Diciamo che i tuoi DPD giustificano ancora di più questa strategia mentre con il solo strike 2700 da difendere mi sarei aspettato una figura "decisamente" più ribassista.

Cmq... sono proprio anti-istituzionale visto che ho una figura simile ma invertita fatta iron. Se scende bene, ma se sale meglio... facendo sempre attenzione alla fossa.
Che dire, strategia più pacifista della mia non si può fare.

In realtà è il risultato di un\'aggiustamento fatto ad un quasi-spread per mettermi a delta zero (localmente) temendo un rimbalzo tecnico.

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,

volevo chiederti se puoi chiarirmi le idee sulla situazione del l\'EuroStoxx.
Dai DPD vedo che lo strike 2725 è stato coperto e resta in piedi solo il 2700.
La strategia di mercato può essere vista come un backspread per cui sostanzialmente ribassista ma con la fossa che inizia proprio da 2725.
Lo so che in passato si era deciso di non inserire il grafico at-now per la strategia di mercato ma potresti postare un aggiornamento giusto per capire questa situazione?
Quello che mi aspetto di vedere è una curva con inclinazione molto bassa al rialzo (delta basso) e delta che pendenza che aumenta sotto i 2725... quindi at-now decisamente ribassista ma neutrale al rialzo (in attesa di vedere la forza della difesa dello strike 2700).

Ma un grafico at-now potrebbe chiarire moltissimo.

Grazie mille.

Quello che vedi adesso è quello che c\'è a mercato. Non ho modo di inserire l\'at now.
Comunque il vertice è a 2525 e il Last è esattamente in mezzo alle due colonne 2709 e 2766 che coincide con il punto massimo del Payoff.

La strategia è una strategia ribassista ma non "decisamente" ci sono i primi tre strike put che potrebbero fare la differenza.

Questa è la strategia che dovremmo avere tutti (io ci avrei messo meno Call) e che, come scrivevo in un altro post, ti può garantire di non perdere in caso che la guerra alla Siria porti depressione alle borse.
Si aspettano "isterismo" ed ecco perchè ci sono solo tre strike put a livelli interessanti. IL ragionamento credo che sia: se parte verso il basso provo a difendere ma se vedo che diventa difficile, lascio andare e con poco copro tutti gli strike.

[the learner]

Ciao Tiziano,

volevo chiederti se puoi chiarirmi le idee sulla situazione del l\'EuroStoxx.
Dai DPD vedo che lo strike 2725 è stato coperto e resta in piedi solo il 2700.
La strategia di mercato può essere vista come un backspread per cui sostanzialmente ribassista ma con la fossa che inizia proprio da 2725.
Lo so che in passato si era deciso di non inserire il grafico at-now per la strategia di mercato ma potresti postare un aggiornamento giusto per capire questa situazione?
Quello che mi aspetto di vedere è una curva con inclinazione molto bassa al rialzo (delta basso) e delta che pendenza che aumenta sotto i 2725... quindi at-now decisamente ribassista ma neutrale al rialzo (in attesa di vedere la forza della difesa dello strike 2700).

Ma un grafico at-now potrebbe chiarire moltissimo.

Grazie mille.

[Cagalli Tiziano]

Ah ok!

Sai Tiziano mi sto migliorando nella gestione delle strategie, ma rimane ancora un punto debole la scelta del trigger per girare la strategia.

Io sono short e non mi sono girato, perdendo di delta evidentemente, quello che la mia analisi vede come un ritracciamento.

Insomma gli indicatori sono tanti, e tutto puo esser visto long o short , ovviamente.


Una strategia fondamentalmente di theta deve essere aggiustata spesso per gestire il delta o poche volte, accettando un drawdown:cap::cap::cap::ermm:


Poi leggo che pure Profittevoli e seri trader come te e Lengua tradano la politica...allora mi ritrovo nuvamente confuso..in questo lungo percorso per farne una professione.


Ciao Ciao

Ciao caro, mi congratulo per il miglioramento!

Il drawdovn lo decidi prima nelle simulazioni e vedi se è acettabile.
Ad esempio, se dovrai chiudere la strategia per rollare , devi calcolare se sarà possibile ritornare alla somma del payoff iniziale senza sforare con il numero dei contratti che avevi deciso.
Se vedi che superi il numero dei contratti, allora devi coprirti con il sottostante oppure usare l\' arrocco che, tieni presente, costa caro dove ci sono spread ampi ma è il sistema più economico di copertura dove gli spread sono "giusti".

Non so il bravo Lengua, ma io tengo conto di cosa può produrre in borsa un fatto concreto che si sta o si è realizzato. Guardo e misuro la portata di un fatto analogo nel tempo passato e prendo le dovute contromisure.
Questo approccio non ti deve confondere: tu tradi il trend e quindi tutto ciò che potrebbe cambiarlo o appesantirlo.

Ti faccio qualche esempio:

1) se cade il nostro governo sono circa 2000 punti indice sul FTSEMIB e circa 500 di Dax, dico "circa" perchè sono proiezioni fatte con calcoli passati..per cui hanno attendibilità pittosto incerte.

2) se l\'America attacca la Siria da sola direi che si scende tutti attorno ad un 10%

3) se attacca anche la Francia ...non lo sò perchè non ci sono precedenti ma "credo" che scenderemo almeno attorno al 15%

Se siamo al punto 3 e l\'Iran attacca la Palestina e gli Arabi si incavolano e i RUssi con i Cinesi partono per dire la loro...bè allora si chiama "terza guerra mondiale" e ci ritroveremo chissà dove. Magari attorno ai 7000 di FTSEMIB, tanto per rimanere in casa nostra.

Detto questo è chiaro che qualche mese fa magari qualche put in più la si poteva mettere a mercato con la sua protezione a qualche strike di distanza...ma oggi no.

Si rischia di trovarsi le borse chiuse per giorni mentre gli indici scendono(vedi 11 settembre)...quindi perchè non pensarci prima e rendersi neutrali verso questo rischio che, ripeto, mi pare ci sia.

I fatti ci sono: Berlusconi è stato condannato, l\'America ha detto che attacca la Siria.

Poi, da pacifista e amante della tranquillità spero di aver comperato delle protezioni in più per nulla.

[jeremy75]

Esatto!!!

Ah ok!

Sai Tiziano mi sto migliorando nella gestione delle strategie, ma rimane ancora un punto debole la scelta del trigger per girare la strategia.

Io sono short e non mi sono girato, perdendo di delta evidentemente, quello che la mia analisi vede come un ritracciamento.

Insomma gli indicatori sono tanti, e tutto puo esser visto long o short , ovviamente.


Una strategia fondamentalmente di theta deve essere aggiustata spesso per gestire il delta o poche volte, accettando un drawdown:cap::cap::cap::ermm:


Poi leggo che pure Profittevoli e seri trader come te e Lengua tradano la politica...allora mi ritrovo nuvamente confuso..in questo lungo percorso per farne una professione.


Ciao Ciao

[Cagalli Tiziano]

Ciao, avevi fattol\' arroco per posizionarti short, ma poi guardando la strategia del mercato ha deciso di rimetterti long, ho capito bene?


Grazieee

Esatto!!!

[jeremy75]

Ti racconto di oggi caro Apo!

Abbiamo avuto un momento di grande lavoro perchè stiamo facendo quasi tutto a mano e gli spread erano molto ampi e non si riusciva ad eseguire una fava.
Avevo appena fatto l\'arrocco una mezz\'ora prima, ho delle 15750 e ho comperato delle 16000.
Appena si è girata la SM ho iniziato a smobilizzare a gruppi di 5 opzioni alla volta.
Però, ogni volta che rintracciava si allargavano ancora di più gli spread e così inficiava tutto il delta che si recuperava solo teoricamente.

Alla fine, un sacco di punti buttati alle ortiche mi hanno abbassato il payoff di quasi la metà!
Stessa strategia ma fatta sul Dax, mi ha abbassato il payoff di pochissimo.
Identica sul Cac 40, arrocco e ritorno, ci ho pure guadagnato.

Conclusione sul FTSMIB si riesce a coprirsi solo con i future, le opzioni ad arrocco, una volta messe non le togli più.

Domani me li riprendo con la settimanale in scadenza vendento ATM e coprendo in delta con il future..voglio proprio vedere! :devil:

Ciao, avevi fattol\' arroco per posizionarti short, ma poi guardando la strategia del mercato ha deciso di rimetterti long, ho capito bene?


Grazieee

[Cagalli Tiziano]

... questo sarà valido solo per i titoli dell\'utente che rientrano nella Vs. gestione/lista , mentre per i titoli solo dell\'utente ( sto pensando a beeTrader ) ? ...

Sì certo.
Noi però ne teniamo in monitoraggio continuo circa 2200 per cui sarà raro il caso in cui non li abbiamo.
Forse siamo un pò corti di ETF

[fnet]

...
Poi c\'è sempre la possibilità che il DPD venga allineato al mio ogni volta che il cliente lo richiede..magari alla sera, oppure dopo che si è dimenticato di avviare il suo PC e lo ha fatto in ritardo...ecc.

... questo sarà valido solo per i titoli dell\'utente che rientrano nella Vs. gestione/lista , mentre per i titoli solo dell\'utente ( sto pensando a beeTrader ) ? ...

[Cagalli Tiziano]

per cortesia ... per la scelta del titolo usi uno screening sulla watch-list ? ... e per la costruzione della watch-list può essere di aiuto l\'analisi fondamentale ?
grazie in anticipo
fabio

Grazie a te.

Sì per la watch list.
Personalmente no per l\'analisi fondamentale ma credo che possa essere una informazione in più che non guasta.

Familytaz, ad esempio, è anche fondamentalista e si trova bene nelle sue scelte.