Grafico hit su scostamento percentuale

[playoptions]

Questo grafico rappresenta quante volte il prezzo del sottostante ha raggiunto e superato un determinato strike posto ad una determinata distanza percentuale. Ad ogni scadenza mensile viene rilevato il valore del sottostante, poi si creano dei livelli superiori ed inferiori a distanze percentuali diverse. Infine si conta quante volte ol prezzo ha raggiunto questi livelli.

Discussione dedicata al grafico chSull\'asse x il numero delle volte che il prezzo ha superato determinati livelli di scostamente percentuali posti sull\'asse y.

[antoniokk]

Ho rivisto diverse volte il video di Tiziano, ma Il dubbio rimane.
Nell\'esempio specifico su S&P500 vegono riportati i calcoli su 512 giorni, ma i livelli sono da intendersi tra una scadenza e l\'altra?

Nello specifico, sulla serie storica, all -8% è stato toccato 21 volte ed all +8% è stato toccato 3 volte.

Il last di venerdi è stato di 1316, quindi devo ragionevolmente supporre che sè la serie storica verrà mantenuta anche per i prossimi 30 gg, il livello di 1421 (1316+8%) verrà toccato almeno 3 volte ed il livello 1210 (1316-8%) verrà toccato almeno 21 volte?

E\' cosi che bisogna leggerlo?

[chrisbasetta]

Ho rivisto diverse volte il video di Tiziano, ma Il dubbio rimane.
Nell\'esempio specifico su S&P500 vegono riportati i calcoli su 512 giorni, ma i livelli sono da intendersi tra una scadenza e l\'altra?

Nello specifico, sulla serie storica, all -8% è stato toccato 21 volte ed all +8% è stato toccato 3 volte.

Il last di venerdi è stato di 1316, quindi devo ragionevolmente supporre che sè la serie storica verrà mantenuta anche per i prossimi 30 gg, il livello di 1421 (1316+8%) verrà toccato almeno 3 volte ed il livello 1210 (1316-8%) verrà toccato almeno 21 volte?

E\' cosi che bisogna leggerlo?

Ciao..
non credo...sarebbe un pò troppo no?
Significa secondo me semplicemente che su 512 giorni è successo 21 volte in tutto che venisse toccato il -8% ma limitatamente al peridodo dal close della scadenza opzioni fino alla scadenza successiva...e il +8% è successo 3 volte sempre nello stesso periodo...
Significa che mediamente il -8% è stato toccato meno di una volta al mese...
E il +8% quasi mai...nel periodo monitorato (512 giorni..o 25 mesi circa)
Spero di essermi spiegato bene....

[Apocalips]

In pratica si potrebbe vendere questo straddle con i BEP all\' 8% con una probabilità di passare alla cassa del 98% e confidenti del fatto che la probabilità statistica di venir toccati al bep inferiore è di 21/512= 4.10 % e quella di venir toccato al bep superiore è di 3/512= 0.58%. Allettante ma non conveniente infatti l\'expert di Fiuto da un giudizio CARENTE a meno che non si protegga il lato di discesa piu esposto statisticamente al rischio ed è questo il bello di questo indicatore che ti avvisa qual\'è il lato su cui porre maggiori attenzioni



Apo

[livioptions]

Ho calcolato che negli ultimi 174 mesi cioè dal 1.1.98 la differenza tra apertura e chiusura del mese è stata contenuto per 149 volte su 174 (cioè oltre il 95%) entro il 10% di variazione, mi veniva in mente una strategia "statistica", costruisco un condor con le vendute al 10% dall\'indice che mi dia un payoff pari alla potenziale perdita, cioè se stà sotto al 110% guadagno 500 € se và oltre al massimo perdo 500 €, se il mio ragionamento è giusto nel 5% dei casi perderò 500 euro mentre li guadagnerò nel 95% dei casi.

In realtà avrei voluto farlo da 3\' venerdi a 3\' venerdi ma era troppo laborioso. sotto il punto di vista statistico penso non cambi molto


Ho fatt odue conti, un condor 50% 50% è impossibile. prseguo lo studio

[Apocalips]

Ho calcolato che negli ultimi 174 mesi cioè dal 1.1.98 la differenza tra apertura e chiusura del mese è stata contenuto per 149 volte su 174 (cioè oltre il 95%) entro il 10% di variazione, mi veniva in mente una strategia "statistica", costruisco un condor con le vendute al 10% dall\'indice che mi dia un payoff pari alla potenziale perdita, cioè se stà sotto al 110% guadagno 500 € se và oltre al massimo perdo 500 €, se il mio ragionamento è giusto nel 5% dei casi perderò 500 euro mentre li guadagnerò nel 95% dei casi.

In realtà avrei voluto farlo da 3\' venerdi a 3\' venerdi ma era troppo laborioso. sotto il punto di vista statistico penso non cambi molto

Ciao livio, se ho ben capito stai ipotizzando di costruire ogni mese condor statici con rapporto rischio/rendimento 1:1 forte del fatto che la statistica parla a nostro favore.
però devi tener presente che ipoteticamente potresti dilapidare gran parte del guadagno dei 95 condor vincenti con soli 5 perdenti. Puo accadere infatti che i 5 perdenti li apri in periodi di volatilità altissima in cui incassi tanto ma rischi altrettanto e ciò che rischi potrebbe anche bastare per azzerare il guadagno degli altri 95 aperti in periodi di bassa volatilità.

è difficile che ciò si verifichi in queste proporzioni ma devi comunque tenerne conto perchè in 8 anni la volatilità si fa un bel giretto sulle montagne russe.

il discorso cambierebbe se tu indipendentemente dalla volatilità riuscissi sempre a costruire condor larghi sempre il 20% e che guadagnano/ perdono sempre la stessa cifra, allora si che hai fatto bingo, ma la vedo dura !!

comunque complimenti per l\'intuizione

Apo

[Denis Moretto]

"messaggio inserito da Antonino C e postato da Denis a causa di un problema tecnico"

Ci sono vari studi statistici che mostrano che le distanze +/- dal sottostante non sono simmetriche (la distribuzione non è perfettamente normale), che dipendono anche dai giorni alla scadenza, che possono variare nel tempo.
La mia preferenza va agli Iron condo ITM, c\'è più ciccia per difendersi

[Denis Moretto]

"messaggio inserito da livioptions e postato da Denis a causa di un problema tecnico"

Non so Apo, se è in rapporto 1:1, è una scommessa diretta o perdo 1 o guadagno 1, se l\'85% delle volte incasso e il 15% pago avrò comunque incassato, semmai il problema è quello di vedere quando l\'indice sarà per esempio a 30000 punti dove il 10% è a 3000 punti e non saprei se i premi saranno proporzionati.

Un\'altra difficoltà che ho incontrato è qella che i premi al 10% di distanza non sono congrui per mettere in piedi la strategia 1 a 1

[Cagalli Tiziano]

Strategie statistiche

Il mio modo di lavorare si basa sulla statistica e l\'indicatore che ho messo serve proprio per costruire piani strategici come hai fatto.

Per cui concordo sulla base del tuo piano.

In più ci potresti aggiungere la rollatura da fare nei casi sbagliati.
Che sarebbe verticale sino al limite massimo di contratti e poi orizzontale nelle successive fasi.

[livioptions]

Grazie Tiiano, stavo giusto pensando se in caso di insuccesso mi convenisse rollare o entrare in hedging con il sottostante, in più pensavo di farlo con le settimanali, stavo giusto valutando i numeri.

Eccoli: nelle ultime 153 settimane 123 volte è stato contenuto nel 5%, basandomi sulle quotazioni della settimana scadente venerdi prossimo, potrei incassare 130 punti circa e utilizzarne 30 per una protezione generica con l\'intento di rollare o coprire in delta 1

[livioptions]

Ci sono vari studi statistici che mostrano che le distanze +/- dal sottostante non sono simmetriche (la distribuzione non è perfettamente normale), che dipendono anche dai giorni alla scadenza, che possono variare nel tempo.
La mia preferenza va agli Iron condo ITM, c\'è più ciccia per difendersi

Scusa Antonio, non avevo letto il messaggio. Il dato ricavato potrebbe essere utile anche per il condor ITM, perchè se sò che nell\'85% dei casi si ferma al 10%, basterà mettere le protezioni al 10% per avere buone probabilità di portarla a casa

[Apocalips]

Grazie Tiiano, stavo giusto pensando se in caso di insuccesso mi convenisse rollare o entrare in hedging con il sottostante, in più pensavo di farlo con le settimanali, stavo giusto valutando i numeri.

Eccoli: nelle ultime 153 settimane 123 volte è stato contenuto nel 5%, basandomi sulle quotazioni della settimana scadente venerdi prossimo, potrei incassare 130 punti circa e utilizzarne 30 per una protezione generica con l\'intento di rollare o coprire in delta 1

Livio, riesci a fare una statistica i per vedere quali sono stati i movimenti
successivi del sottostante dopo la prima toccata di uno dei 2 strike ? in altre parole quante volte il sottostante ha oscillato fuori e dentro lo strike e quanti punti avremmo perso mediamente in un ottica di un compro alto e vendo basso di un delta hedging ?

Facendo inoltre una statistica a piu lunga gittata si potrebbe calcolare nel caso di un hedging a soglie quale sarebbe stata le migliore distanza di attivazione delle soglie on/off e quindi replicarla nel futuro.

....poi si potrebbero fare tante altre cose ma è meglio procedere per gradi

Apo

[livioptions]

Su base settimanale i ricavi sono talmente bassi che non credo rimarrebbe qualcosa da un on off con il future.
Magari su base mensile, boh vedrò se c\'è un modo di contarle.

[Antonino C]

mi veniva in mente una strategia "statistica", costruisco un condor con le vendute al 10% dall\'indice che mi dia un payoff pari alla potenziale perdita, cioè se stà sotto al 110% guadagno 500 € se và oltre al massimo perdo 500 €, se il mio ragionamento è giusto nel 5% dei casi perderò 500 euro mentre li guadagnerò nel 95% dei casi
Ho fatt odue conti, un condor 50% 50% è impossibile. prseguo lo studio

Esatto un condor ad una simile distanza, ma anche minore, ha normalmente un sbilanciamento forte tra profitto e perdita.
Le percentuali poi sono quattro:
il massimo profitto, la massima perdita, un profitto intermedio tra massimo e break even, una perdita intermedia tra bre even e massima perdita.
Non è un caso che quando chiedi un\'analisi su Fiuto spesso ti da un profitto atteso negativo. Mi sono fatto uno schemino con le variazione storiche ed i rendimenti che aggiorno, venerdì alla Pizza dell\'opzione te lo porto

[livioptions]

Andando un po contro la filosofia del forum che ci vede più venditori che compratori, ho testato sia in reale che in paper la possibilità di aprire una strategia "reverse iron condor" con l\'apice in straddle e le ali a 500 punti di distanza.
Il costo della strategia è mediamente di 400 punti mibo a fronte di 500 punti di ricavo massimo.
Sugli ultimi 174 mesi per le 32 volte in cui l\'indice è rimasto sotto i 500 punti di movimento, perdo circa 150 punti in quanto nella media si sarà mosso di circa 250 punti che incasserò (400-250=150) mentre nelle altre 142 volte in cui il mercato si è mosso per più di 500 punti incasso 100 punti di utile. quindi in teoria avrei incassato 14200 punti e persi 4800 quindi 9400 punti di utile

Proseguendo nell\'esame della strategia ho voluto provare ad allargare la base del condor portandolo anziche straddle a strangle distante 1500 punti dall\'indice con le ali a 2000 punti.
Il risultato del test fatto oggi a bocce ferme, sembra molto incoraggiante:
Nel solito periodo di 174 mesi avrei avuto una spesa media di 105 punti. Nelle 108 volte in cui l\'indice è rimasto sotto i 1500 punti di variazione mensile ho perso (108x105) 11340 punti, nelle 23 volte in cui si è mosso tra 1500 e 2000 punti (media 1705) avrò incassato (205-105) 100 punti x 23 = 2300 e nelle 43 volte in cui è andato oltre 2000 punti avrei incassato (500-105) 395 punti x 43 = 16985 quindi al netto delle perdite avrei incassato 7945 punti

Sommando le due strategie arrotondando avrei avuto una spesa mensile di circa 500 punti con un incasso medio mensile di 600 cioè 20% mensile. $$$$$ MICA MALE $$$$$