smart pro hedging = smart bomb?

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  • realdrago
    Senior Member

    • Sep 2011
    • 299

    #76
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    L\'ho spiegata al post 71 (3 prima di questo) ...ti deve essere sfuggita.
    Grazie mille! Intedo dire che quando Lei inizia con "Se avete voglia ..." o " Se avete tempo ..." la risposta è sempre affermativa - SIIIII

    Comment

    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #77
      Originariamente Scritto da MATTE607
      salve a tutti !
      Vorrei chiedere a Tiziano quale potrebbe essere un\'impostazione ottimale lavorando sul BUND seguendo il BOBAO ?
      Mi spiego meglio !
      Ho il segnale di entrata giornaliero LONG, e vendo la mia put atm.
      Seguendo la strategia del BOBAO dovrei entrare in copertura quando la mia put ha una perdita uguale al valore della call stesso strike !
      Usando lo smart pro come dovrei impostarlo per ottenere lo stesso risultato o addirittura migliorarlo ?
      Dovrei usare lo smart pro con time frame 5 mm o 1 ora ? E a quale % di scopertura dovrebbe intervenire ?
      time frame 1 ora e variazione percentuale 8/10% dipende un pò dalla volatilità. Mettili infunzione entrambi così vedi la differenza.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • Apocalips
        Senior Member

        • May 2011
        • 2630

        #78
        Oggi ho osservato per tutta la giornata lo smart pro hedging drugster in funzione ed analizzando i listati ho notato un qualcosa che mi ha lasciato a dire il vero un po perplesso.

        Mi spiego meglio.

        il sistema è fatto in modo tale che nel caso entri in copertura short o long e subito dopo parte un trend favorevole che non da segni di cedimento, l\'algoritmo incrementa giustamente le posizioni continuando a comprare o a vendere azioni al fine di cercare di trarre il massimo profitto e lo fa in continuazione fin quando decide di uscire con scopertura totale.
        C\'e un problema però, e cioe che il sistema non sa a quanto ammonta il mio capitale a meno che non lo si istruisca e quindi se lui continua ad incrementare le posizioni c\'è il pericolo concreto di trovarmi in un certo momento il capitale esaurito o peggio di travarmi una bella margin call.

        cazzarola !!!

        se la startegia ha poi un gamma molto elevato come uno straddle venduto in cui viene hedgiata una leg per volta allora questo diviene quasi una certezza !!

        Una soluzione potrebbe essere quella di mettere in hedging solo e sempre strategie con gamma controllato molto basso in modo tale che se anche dovessi subire uno scostamente del 2 o 3 % ( vedi gap in apertura ), il numero di contratti da hedgiare è comunque sempre contenuto avendo delta basso.

        Non so forse ho detto una str...a ma questo è quello che ho osservato.

        ciao.
        Apo
        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

        Comment

        • livioptions
          Senior Member
          • Jul 2010
          • 2340

          #79
          Ho testato sia il dragster che il timeframe a 5 min su 20 cotratti call FIAT strike 4,0. Devo dire che il dragster mi ha dato nell\'immediato più soddisfazione ma a lungo andare l\'hedging a 5 minuti mi ha stregato, sono smanioso di arrivare a fine mese dove se và avanti così incasserò il 100% premio
          Ho messo il quantitativo minimo a 100 azioni anche se leggo ora che Tiziano suggerisce il 10% quindi 1000 per 20 opzioni.

          Ho messo in piedi anche un hedging a soglie

          Domani metto in paper anche il timeframe a 1 ora.
          Last edited by livioptions; 08-11-11, 21:28.
          ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #80
            Originariamente Scritto da Apocalips
            Oggi ho osservato per tutta la giornata lo smart pro hedging drugster in funzione ed analizzando i listati ho notato un qualcosa che mi ha lasciato a dire il vero un po perplesso.

            Mi spiego meglio.

            il sistema è fatto in modo tale che nel caso entri in copertura short o long e subito dopo parte un trend favorevole che non da segni di cedimento, l\'algoritmo incrementa giustamente le posizioni continuando a comprare o a vendere azioni al fine di cercare di trarre il massimo profitto e lo fa in continuazione fin quando decide di uscire con scopertura totale.
            C\'e un problema però, e cioe che il sistema non sa a quanto ammonta il mio capitale a meno che non lo si istruisca e quindi se lui continua ad incrementare le posizioni c\'è il pericolo concreto di trovarmi in un certo momento il capitale esaurito o peggio di travarmi una bella margin call.

            cazzarola !!!

            se la startegia ha poi un gamma molto elevato come uno straddle venduto in cui viene hedgiata una leg per volta allora questo diviene quasi una certezza !!

            Una soluzione potrebbe essere quella di mettere in hedging solo e sempre strategie con gamma controllato molto basso in modo tale che se anche dovessi subire uno scostamente del 2 o 3 % ( vedi gap in apertura ), il numero di contratti da hedgiare è comunque sempre contenuto avendo delta basso.

            Non so forse ho detto una str...a ma questo è quello che ho osservato.

            ciao.
            Apo
            Qui hai fatto un piccolo errore di sbaglio!
            La copertura non potrà mai essere superiore al delta della opzione in copertura e il delta non può superare 1

            Per cui:
            se hai una opzione che controlla 100 sottostanti i contratti non supereranno mai il numero di 100;
            se l\'opzione controlla 1 sottostante potrà al massimo esserci 1 contratto.

            Quindi il margin call è impossibile dato che stai coprendo un rischio e quindi lo diminuisci e non lo aumenti.

            Il gamma non incide sullo smart pro che guarda solo i DPD e non i valori delle greche della strategia, DELTA a parte.

            Capito mi hai?
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #81
              Originariamente Scritto da livioptions
              Ho testato sia il dragster che il timeframe a 5 min su 20 cotratti call FIAT strike 4,0. Devo dire che il dragster mi ha dato nell\'immediato più soddisfazione ma a lungo andare l\'hedging a 5 minuti mi ha stregato, sono smanioso di arrivare a fine mese dove se và avanti così incasserò il 100% premio
              Ho messo il quantitativo minimo a 100 azioni anche se leggo ora che Tiziano suggerisce il 10% quindi 1000 per 20 opzioni.

              Ho messo in piedi anche un hedging a soglie

              Domani metto in paper anche il timeframe a 1 ora.
              Forse ti è sfuggita la regola che uso io l\'ho scritta qualche post più sopra.

              Il 10% è una semplificazione.
              Comunque vige l\'articolo 5°: chi ha soldi ha sempre vinto...e se stai guadagnando hai ragione tu
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • Apocalips
                Senior Member

                • May 2011
                • 2630

                #82
                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                Qui hai fatto un piccolo errore di sbaglio!
                La copertura non potrà mai essere superiore al delta della opzione in copertura e il delta non può superare 1

                Per cui:
                se hai una opzione che controlla 100 sottostanti i contratti non supereranno mai il numero di 100;
                se l\'opzione controlla 1 sottostante potrà al massimo esserci 1 contratto.

                Quindi il margin call è impossibile dato che stai coprendo un rischio e quindi lo diminuisci e non lo aumenti.

                Il gamma non incide sullo smart pro che guarda solo i DPD e non i valori delle greche della strategia, DELTA a parte.

                Capito mi hai?
                Scusami ma non ho saputo spiegare cio che intendevo dire.
                Ti faccio un esempio pratico che è capitato questa mattina.
                ieri ho ipotizzato di avere un capitale di 5000 euro e allora decido
                di vendere su unicredito uno straddle composto da -10 c e -10 put ATM.
                La banca mi margina diciamo circa 1200 euro per cui mi rimangono liberi per l\'hedging
                circa 3800. Decido di mettere in smart hedging questo straddle fiducioso di una buona resistenza
                allo stress ma l\' indomani mattina succede l\'imprevedibile ovvero al terzo eseguito ( cerchiato in rosso ) non ho piu soldi a sufficienza per hedgiare.

                A questo punto che succede ? cosa fa lo smart ?
                anche ipotizzando che lo smart me ne mette a mercato il max numero che il capitale consente
                io mi ritrovo con tutto il capitale impegnato e se la banca decide improvvisamente di aumentare i margini
                che succede ?



                grazie
                Last edited by Apocalips; 08-11-11, 22:49.
                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                Comment

                • flaviabi
                  Junior Member
                  • Sep 2010
                  • 9

                  #83
                  a proposito di margini...

                  da domani mercoledì 9 novembre 2011 saranno in vigore i nuovi margini iniziali richiesti per operare con strumenti derivati quotati sui mercati Idem e Eurex.



                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #84
                    Originariamente Scritto da Apocalips
                    Scusami ma non ho saputo spiegare cio che intendevo dire.
                    Ti faccio un esempio pratico che è capitato questa mattina.
                    ieri ho ipotizzato di avere un capitale di 5000 euro e allora decido
                    di vendere su unicredito uno straddle composto da -10 c e -10 put ATM.
                    La banca mi margina diciamo circa 1200 euro per cui mi rimangono liberi per l\'hedging
                    circa 3800. Decido di mettere in smart hedging questo straddle fiducioso di una buona resistenza
                    allo stress ma l\' indomani mattina succede l\'imprevedibile ovvero al terzo eseguito ( cerchiato in rosso ) non ho piu soldi a sufficienza per hedgiare.

                    A questo punto che succede ? cosa fa lo smart ?
                    anche ipotizzando che lo smart me ne mette a mercato il max numero che il capitale consente
                    io mi ritrovo con tutto il capitale impegnato e se la banca decide improvvisamente di aumentare i margini
                    che succede ?



                    grazie
                    Hai due scelte:

                    1) fare i conti prima e quindi se sai che non puoi avere più di 5000 azioni non devi vendere più di 5 contratti

                    2) invece di usare le azioni usi gli idem stock future che ti richiedono circa un 30% del controvalore azionario.

                    Io uso fare il calcolo della mia capacità di portafoglio e poi usare comunque i future sulle azioni, così ho certamente i margini necessari.

                    In pratica faccio sia 1 che 2
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • livioptions
                      Senior Member
                      • Jul 2010
                      • 2340

                      #85
                      Sapete cosa mi piacerebbe? che ci fosse anche un BOBAO Hedging, cioè l\'entrata e uscita dall\'hedge fatta con i segnali Bobao, credo sarebbe micidiale!
                      Tiziano, pensi sia possibile?
                      ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

                      Comment

                      • ENCARE
                        Member
                        • Feb 2010
                        • 95

                        #86
                        Scusa Tiziano ma se uso il future come faccio a calibrare le entrate o uscite se il future mi copre tutto il sottostante dell\'opzione

                        Comment

                        • MATTE607
                          Senior Member
                          • May 2010
                          • 155

                          #87
                          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                          time frame 1 ora e variazione percentuale 8/10% dipende un pò dalla volatilità. Mettili infunzione entrambi così vedi la differenza.
                          Ok, xrò nel TF 1 ora la % inizia da un 20 %, posso mettere TF 5mm e poi % 8-10 va bene lo stesso ?

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                          • TFiutoT384
                            Senior Member
                            • Oct 2009
                            • 566

                            #88
                            Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                            Ricorda che la modalità in cui otterrai maggiori soddisfazioni e quellaa più lenta e con la copertura più lunga.
                            1 ora su una opzione che ha scadenza 30 giorni avrà più opportunità che 1 minuto a pari scadenza.

                            Non è un trading system da scalping ma un sistema assistito di copertura.

                            Metti sotto stress più opzioni ad un mese e più time frame poi faremo i conti a scadenza.
                            Sto testando da ieri le opzioni su e-mini, CAC40, eurostoxx, (tutti condor), e bund (vertical spread lato call con strike call short a 139) ed ho imposto il settaggio di 1 h al 20 % per tutti e 1 minuto al 2% per i future sugli indici mentre a 5 minuti per il bund.
                            Sul bund ancora nessun trade, il sottostante è a meno di 139, ma su e-mini, CAC40, eurostoxx lo smart pro hedging ad un\'ora rende molto di più che quanto ottenuto con i settaggi a un minuto. Se state testando provate ad impostare lo smart pro hedging a un\'ora.

                            Comment

                            • papacharlie
                              Senior Member

                              • Jan 2011
                              • 365

                              #89
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Hai due scelte:

                              1) fare i conti prima e quindi se sai che non puoi avere più di 5000 azioni non devi vendere più di 5 contratti

                              2) invece di usare le azioni usi gli idem stock future che ti richiedono circa un 30% del controvalore azionario.

                              Io uso fare il calcolo della mia capacità di portafoglio e poi usare comunque i future sulle azioni, così ho certamente i margini necessari.

                              In pratica faccio sia 1 che 2

                              Ciao Tiziano
                              Avrei 2 quesiti :

                              1) se la copertura la voglio fare con il future invece che con le azioni come faccio ad usare lo smart pro ? Dove sostituisco futures con azioni ?


                              2) se volessi fare il grosso della copertura con i futures ed integrarla con le azioni per essere più preciso, è possibile ?

                              Ciao

                              Il tempo è l'unico vero capitale che un essere umano ha, e l'unico che non può permettersi di perdere. Thomas Edison

                              Comment

                              • marzac
                                Senior Member
                                • Nov 2008
                                • 953

                                #90
                                Originariamente Scritto da TFiutoT384
                                Sto testando da ieri le opzioni su e-mini, CAC40, eurostoxx, (tutti condor), e bund (vertical spread lato call con strike call short a 139) ed ho imposto il settaggio di 1 h al 20 % per tutti e 1 minuto al 2% per i future sugli indici mentre a 5 minuti per il bund.
                                Sul bund ancora nessun trade, il sottostante è a meno di 139, ma su e-mini, CAC40, eurostoxx lo smart pro hedging ad un\'ora rende molto di più che quanto ottenuto con i settaggi a un minuto. Se state testando provate ad impostare lo smart pro hedging a un\'ora.
                                Confermo per eurostoxx: più lungo il time frame, migliore la resa
                                L\'orario sembra ideale come frequenza d\'intervento

                                Comment

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