Monitorare il time value delle deep ITM per strategia di "deep ITM covered call"

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  • the learner
    Senior Member

    • Dec 2011
    • 571

    #1

    Monitorare il time value delle deep ITM per strategia di "deep ITM covered call"

    Ciao,

    in Fiuto Pro è possibile individuare in maniera più o meno automatica call che abbiano i seguenti requisiti:

    a) sono deep ITM e quindi con delta molto alto (0.99 o 1)
    b) hanno un time value accettabile pur avendo vita residua di 30 gg o meno

    L\'idea è quella di mettere in piedi una strategia di deep ITM covered call. Oggi ho messo in paper trading la strategia su Unicredit: long 1000 azioni UCG a 0.7165, short 1 call gennaio12 strike 0.56.

    La call vale 0.17 ed il valore intrinseco è 0.1565€ (=0.7165-0.56). Quindi dal momento che la strategia prevede che io guadagni solo il time value, il max profit è 0.0135€ (=0.17-0.1565).
    Quindi mettendo in piedi il tutto si guadagna 13.5€ se il sottostante si tiene sopra lo strike venduto (0.56, con breakeven poco sotto).

    Ovviamente si può moltiplicare per n. Ad esempio, con 10k azioni, si vendono 10 call. Il guadagno massimo è 135€.
    Contando 15€ di commissioni per le azioni e 50€ per le call, restano 70€. Considerato che investi circa 7k, hai un rendimento di circa l\'1% in 20gg.

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ID:	163731

    Sono sicuro si possa fare molto di meglio con questo tipo di strategia. Anche perchè io, tra l\'altro, ho trovato call a delta "basso" e time value non entusiasmante.
    C\'è qualcuno che la applica?
    Ho una parte del portafoglio che vorrei investire a rischio medio basso, e questa strategia mi sembra indicata.
    Oppure avete altre strategie tranquille che sono più efficaci?

    Grazie a tutti!!!
  • bergamin
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 1011

    #2
    Originariamente Scritto da the learner
    Ciao,

    in Fiuto Pro è possibile individuare in maniera più o meno automatica call che abbiano i seguenti requisiti:

    a) sono deep ITM e quindi con delta molto alto (0.99 o 1)
    b) hanno un time value accettabile pur avendo vita residua di 30 gg o meno

    L\'idea è quella di mettere in piedi una strategia di deep ITM covered call. Oggi ho messo in paper trading la strategia su Unicredit: long 1000 azioni UCG a 0.7165, short 1 call gennaio12 strike 0.56.

    La call vale 0.17 ed il valore intrinseco è 0.1565€ (=0.7165-0.56). Quindi dal momento che la strategia prevede che io guadagni solo il time value, il max profit è 0.0135€ (=0.17-0.1565).
    Quindi mettendo in piedi il tutto si guadagna 13.5€ se il sottostante si tiene sopra lo strike venduto (0.56, con breakeven poco sotto).

    Ovviamente si può moltiplicare per n. Ad esempio, con 10k azioni, si vendono 10 call. Il guadagno massimo è 135€.
    Contando 15€ di commissioni per le azioni e 50€ per le call, restano 70€. Considerato che investi circa 7k, hai un rendimento di circa l\'1% in 20gg.

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    Sono sicuro si possa fare molto di meglio con questo tipo di strategia. Anche perchè io, tra l\'altro, ho trovato call a delta "basso" e time value non entusiasmante.
    C\'è qualcuno che la applica?
    Ho una parte del portafoglio che vorrei investire a rischio medio basso, e questa strategia mi sembra indicata.
    Oppure avete altre strategie tranquille che sono più efficaci?

    Grazie a tutti!!!
    Non ti so dare l\'indirizzo, ma su questo forum trovi la spiegazione della

    Covered Call....d\'AUTORE!


    Ideata, fatta e spiegata da....Tiziano! Una vera perla...

    Comment

    • Antonino C
      Senior Member
      • Jul 2010
      • 430

      #3
      Le ozioni ITM hanno pochissimo valore temporale proprio perchè hanno un alto valore intrinseco.
      Chi compra l\'opzione che vuoi vendere, sa che quasi sicuramente rimarrà ITM e quindi la paga per il valore intrinseco più qualche spicciolo di tempo.

      Con un\'ATM venderai un valore tamporale alto ma ad un mese ti darà circa 6 pct, per questo forse conviene vendere una scadenza più lontana dipende dal tuo piano

      Comment

      • the learner
        Senior Member

        • Dec 2011
        • 571

        #4
        Originariamente Scritto da bergamin
        Non ti so dare l\'indirizzo, ma su questo forum trovi la spiegazione della

        Covered Call....d\'AUTORE!


        Ideata, fatta e spiegata da....Tiziano! Una vera perla...
        Sounds great! Dove trovo i dettagli? C\'è un video/articolo?
        Cmq sapere che Tiziano si è interessato a questo tipo di strategie mi intriga molto. Avrà certamente trovato un modo per sfruttarle al meglio!

        Comment

        • the learner
          Senior Member

          • Dec 2011
          • 571

          #5
          Originariamente Scritto da Antonino C
          Le ozioni ITM hanno pochissimo valore temporale proprio perchè hanno un alto valore intrinseco.
          Chi compra l\'opzione che vuoi vendere, sa che quasi sicuramente rimarrà ITM e quindi la paga per il valore intrinseco più qualche spicciolo di tempo.

          Con un\'ATM venderai un valore tamporale alto ma ad un mese ti darà circa 6 pct, per questo forse conviene vendere una scadenza più lontana dipende dal tuo piano
          Be\' considera che avrei dovuto scegliere qualcosa ancora più deep ITM, ma al momento c\'era questo. Ecco perché mi chiedo se su Fiuto Pro esista un filtro per cercare opzioni a time value elevato e che siano ITM.
          Cmq, magari sfruttando il DpD si potrebbe evitare di dover andare troppo deep ITM.
          Ma vorrei mantenere il rischio basso con questa strategia! Ecco perché anche spostarmi su altre maturity diventa rischioso.

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Originariamente Scritto da the learner
            Be\' considera che avrei dovuto scegliere qualcosa ancora più deep ITM, ma al momento c\'era questo. Ecco perché mi chiedo se su Fiuto Pro esista un filtro per cercare opzioni a time value elevato e che siano ITM.
            Cmq, magari sfruttando il DpD si potrebbe evitare di dover andare troppo deep ITM.
            Ma vorrei mantenere il rischio basso con questa strategia! Ecco perché anche spostarmi su altre maturity diventa rischioso.

            Nel dubbio che ti sia sfuggito ti evidenzio la casella da dove puoi valutare il Time value ee lo trovi su Fiuto Beta.
            Su Fiuto Pro lo abbiamo messo in real time proprio ieri nella Chain delle opzioni assieme ad altri tools che verranno rilasciati appena testati.
            File Allegati
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

            Comment

            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #7
              Originariamente Scritto da the learner
              Sounds great! Dove trovo i dettagli? C\'è un video/articolo?
              Cmq sapere che Tiziano si è interessato a questo tipo di strategie mi intriga molto. Avrà certamente trovato un modo per sfruttarle al meglio!

              Non ricordo il tread che è piuttosto datato ...comunque con un pò di pazienza lo puoi trovare.
              Il senso generale di una Covered Call d\'aAutore è quello di avere un delta sempre attorno allo 0,7 e rollare (in guadagno) appena scende sotto quel valore.

              Quindi perdi in delta 1 e recuperi in delta 0, 7/0,6.


              Allora dobbiamo aggiungere altro delta:
              si compera da subito una opzione Put in delta 0,1 e, se il titolo scende il suo delta aumenta.
              Se il delta Put aumenta si aggiunge al delta Call ...che cotinui a rollare.

              Non si riesce ad ottenere un delta 1 preciso ma è già un buon aiuto.

              Poi. se avrai dimestichezza con le coperture farai entrare anche il rispettivo future ...ed il gioco è fatto!...ma di questo se ne parla solo se si è pratici di delta hedging altrimenti è un fastidio.

              Su Fiuto Pro c\'è il Plug dell\'Hedging ...usandolo ci si impratichisce.
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • Cagliostro
                Senior Member
                • Dec 2009
                • 321

                #8
                Originariamente Scritto da the learner
                Sounds great! Dove trovo i dettagli? C\'è un video/articolo?
                Cmq sapere che Tiziano si è interessato a questo tipo di strategie mi intriga molto. Avrà certamente trovato un modo per sfruttarle al meglio!
                Ciao the learner, passa un po\' di tempo al link sotto ti si accendera\' una lampadina che ti illuminera\'
                Ciao, volevo riassumere in questo post quello che ho capito riguardo alla strategia montata da Tiziano durante la tappa del Tour Webank di ieri qui a Bologna, più che altro per togliermi alcuni dubbi (cioè io scriverò boiate e qualche anima pia spero con tutto il cuore mi correggerà :-) ). Scriverò a pezzi in modo da non

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                • antoniokk
                  Senior Member
                  • Jun 2009
                  • 876

                  #9
                  .........oppure questi dove si parla di covered call

                  per i nomi delle stategie faccio sempre un casino... è tipo una covered call sintetica, come ha scritto Donnarumma. Ma in parole semplici, chiarito che la strategia è rialzista, il significato è: compro il sottostante con un "limite" al mio guadagno e una perdita "infinita" (ovviamente avrai già

                  Interessante. Non ho mai tradato futures sui titoli, ma ho cercato di informarmi e risponderti ... Gli Idem Stock Futures sul Mercato dei Derivati di Borsa Italiana. Sono partite il 22 luglio del 2002 le negoziazioni dei contratti IDEM stock futures sul Mercato dei Derivati di Borsa Italiana con cinque contratti

                  Studiando questo tipo di strategie mi sono chiesto se esiste un timing da applicare per l'entrata a mercato oppure è del tutto casuale?Io l'unica idea che ho avuto è che la metterei a mercato vicino a livelli importanti di open interest,con l'eventuale copertura in caso di rottura di quest'ultimi. Che cosa ne pensate?

                  Buongiorno a tutti, premetto che sono nuovo del sito e sono "aspirante novizio" anche per quanto riguarda le opzioni. Smanettando su fiuto ho tracciato questa strategia (se così si può chiamare, tanto è semplice) sulle opzioni isoalfa. Si compra un titolo (es. generali, unicredit, o altro), più precisamente si

                  Eccoci al ritorno dall'incontro sulle Covered Call d'Autore, e ancora una volta posso confermare che ne è davvero valsa la pena, anche se "ci si poteva complicare ancora un pò di più la vita" ;) Come per l'incontro di Milano, apro il thread sull'applicazione pratica di quanto discusso. Vista la particolarità
                  Last edited by antoniokk; 23-12-11, 18:03.

                  Comment

                  • the learner
                    Senior Member

                    • Dec 2011
                    • 571

                    #10
                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Non ricordo il tread che è piuttosto datato ...comunque con un pò di pazienza lo puoi trovare.
                    Grazie anche a Cagliostro, ho trovato il thread. Thanks!!!

                    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                    Il senso generale di una Covered Call d\'aAutore è quello di avere un delta sempre attorno allo 0,7 e rollare (in guadagno) appena scende sotto quel valore.

                    Quindi perdi in delta 1 e recuperi in delta 0, 7/0,6.

                    Allora dobbiamo aggiungere altro delta: si compera da subito una opzione Put in delta 0,1 e, se il titolo scende il suo delta aumenta. Se il delta Put aumenta si aggiunge al delta Call ...che cotinui a rollare.

                    Non si riesce ad ottenere un delta 1 preciso ma è già un buon aiuto.
                    La strategia mi è chiara, più o meno. Ma secondo te/voi è in grado di fornire rendimenti totali maggiori rispetto ad una deep ITM covered call?
                    L\'esempio fatto da me ieri, su UCG, permetteva di portare a casa l\'1% al netto dei costi, su scadenza gennaio.
                    Ma era giusto una prova, e su un titolo con opzioni non liquidissime su tutti gli strike.
                    Perciò chiedevo se in Fiuto Pro ci fosse un monitor di Call deep ITM con time value relativamente alto, su qualsiasi sottostante.
                    Una sorta di monitor capace di segnalare in ogni momento le opportunità migliori per strategie di deep ITM covered call, non importa se il sottostante vada comprato su Francoforte, Milano o New York, etc.

                    La deep ITM covered call in qualche modo è una strategia da cassettista mensile, nel senso che si può fare buy& hold ed intervenire solo se nel mese il rendimento del sottostante è veramente molto negativo (nel mio esempio mi sembra oltre il -20% in un mese).
                    Ovvio che certi titoli, ed UCG è uno di questi, sono capaci di performance anche peggiori, ma messo uh no regala nulla... :(

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