Spread Dax/Stoxx a rischio quasi nullo

[Apocalips]

Non sarebbe meglio tentare di montare le due strategie in modo che i max profitto/max perdita si equivalessero ?

la cosa importante è che nella costruzione devi fare in modo che nel profilo a scadenza, quello che perdi da uno spread deve essere piu o meno uguale a quello che guadagni dall\'altro e viceversa. La premessa rimane sempre che per guadagnare, il dax deve salire di piu dello stoxx oppure scendere di meno e questo ti permette di chiudere in gain in un dato momento.
Se durante la vita delle opzioni la premessa viene a mancare senza essere stravolta ( decorrelazione inversa) con questo impianto si dovrebbe chiudere a scadenza quantomeno in parità.

La scelta degli strike è stata dettata dalla necessità di ottenere il bilanciamento profitto/perdita che hai descritto sopra ?

Si, certamente.

[CIVT]

la cosa importante è che nella costruzione devi fare in modo che nel profilo a scadenza, quello che perdi da uno spread deve essere piu o meno uguale a quello che guadagni dall\'altro e viceversa. La premessa rimane sempre che per guadagnare, il dax deve salire di piu dello stoxx oppure scendere di meno e questo ti permette di chiudere in gain in un dato momento.
Se durante la vita delle opzioni la premessa viene a mancare senza essere stravolta ( decorrelazione inversa) con questo impianto si dovrebbe chiudere a scadenza quantomeno in parità.



Si, certamente.

Questo è anche il motivo principale per il quale non ho mai fatto spread trading, certo che se questa strategia riuscisse davvero a non perdere con una decorellazione inversa APO diventa ufficialmente il mio idolo numero 2...ovviamente il numero uno lo conosciamo tutti!

Dite che questa strategia è applicabile anche ai sottostanti?

[gian]

la cosa importante è che nella costruzione devi fare in modo che nel profilo a scadenza, quello che perdi da uno spread deve essere piu o meno uguale a quello che guadagni dall\'altro e viceversa. La premessa rimane sempre che per guadagnare, il dax deve salire di piu dello stoxx oppure scendere di meno e questo ti permette di chiudere in gain in un dato momento.
Se durante la vita delle opzioni la premessa viene a mancare senza essere stravolta ( decorrelazione inversa) con questo impianto si dovrebbe chiudere a scadenza quantomeno in parità.



Si, certamente.

Scusa Apo ma qualcosa non mi torna : tra due entità variabli puà esserci correlazione diretta , inversa e temporaneamente decorrelazione e quindi nela caso specifico a me sembra decorrelazione ( la inversa è su EURUSD USDCHF o correlazione negativa) . La strategia è montata in specifico sulla correlazione tra due entità variabili . Lo spread trading prevede la chiusura della posizione o anche rovesciamento al momento della chiusura dello spread e quindi dello spike tra le due variabili , quindi di breve durata o anche breviissima e possibilmente con un minor numero di contratti ma solo in acquisto delle due variabili correlate , salvo provvedere alla vendita di altri contratti per abbassare il premio nel caso in cui il mercato ti venisse contro non chiudendo lo spread ma continuasse ad ampiarlo.
Posso essere in errore ma questo non comporta che la tua strategia sia molto interessante con la esatta pesatura dei contratti tra i due indici o tra altri strumenti finanziari
Ciao Gian

[Apocalips]

Lo spread trading prevede la chiusura della posizione o anche rovesciamento al momento della chiusura dello spread e quindi dello spike tra le due variabili
Ciao Gian

Ciao Gian, lo spread trading a cui fai riferimento è di tipo convergence ma nel caso specifico è impostato per essere di tipo divergence ovvero long sullo strumento piu forte e short su quello piu debole, entrambi correlati direttamente. In sostanza si punta all\'ampliamento dello spread sia che il mercato scenda sia che salga. La perdita contemporanea di entrambi i rischi massimi puo verificarsi nel caso improbabile ma possibile che la correlazione passi improvvisamente da diretta a inversa vale a dire che entrambi i pallini rossi incominciano a convergere stabilmente verso le rispettive zone di massima perdita e vi permangono fino a scadenza.

Apo

[Apocalips]

questa mattina è interessante osservare come l\'interesse degli istituzionali è rivolto maggiormente sullo stoxx50 che sta salendo piu del dax a parziale riassorbimento del differenziale che si era creato nei giorni precedenti.

Il Market Maker sapeva che sarebbe successo ed infatti come potete vedere dal doctor price sta facendo pagare piu care le call fino a far cambiare di colore il differenziale di vola call/put da rosso a blu. Notevole.



Apo

[CIVT]

questa mattina è interessante osservare come l\'interesse degli istituzionali è rivolto maggiormente sullo stoxx50 che sta salendo piu del dax a parziale riassorbimento del differenziale che si era creato nei giorni precedenti.

Il Market Maker sapeva che sarebbe successo ed infatti come potete vedere dal doctor price sta facendo pagare piu care le call fino a far cambiare di colore il differenziale di vola call/put da rosso a blu. Notevole.

[ATTACH=CONFIG]11749[/ATTACH]

Apo

Sono strabiliato! Sarebbe interessante avere anche il parere di Tiziano su questa strategia perchè io personalmente la trovo a dir poco geniale!

[Apocalips]

Sono strabiliato! Sarebbe interessante avere anche il parere di Tiziano su questa strategia perchè io personalmente la trovo a dir poco geniale!

ti ringrazio CIVT ma non c\'è nulla di geniale in questa strategia, si tratta di un semplice e banale spread trading fatto con il paracadute delle opzioni che mira sostanzialmente ad ottenere un piccolo utile dalle inefficienze dei mercati ma che comunque non azzera il rischio ma tende a limitarlo.

nulla di piu.


Apo

[Goptions]

ti ringrazio CIVT ma non c\'è nulla di geniale in questa strategia, si tratta di un semplice e banale spread trading fatto con il paracadute delle opzioni che mira sostanzialmente ad ottenere un piccolo utile dalle inefficienze dei mercati ma che comunque non azzera il rischio ma tende a limitarlo.

nulla di piu.


Apo

Ciao Apo, come approccio mi sembra interessante ma circa l\'implementazione ho delle perplessità. Tenuto conto che il rapporto (in valori economici di sottostante) delle opzioni dax rispetto alle opzioni stoxx è di 2 dax contro 3 stoxx debbo ritenere che tu abbia utilizzato il rapporto 1 a 1 (10 a 10 nel tuo caso) al posto del 2 a 3 per far allineare la perdita di una strategia con i guadagni dell\'altra strategia (sullo stesso lato) oltre i punti di strike . In questo caso, in costanza di correlazione principale e con sottostanti fuori dai punti di strike, tutto ok ( sinteticamente payoff rappresentato da linea di scadenza). Cosi facendo pero , a mio avviso, hai montato, assumendo correlazione 1, una strategia che punta ad una relativa sovraperformance dello stoxx con "cap" sulle ali (10 opzioni in bear spread contro 15 teoriche) . In altre parole (dando sempre per scontato che non si inverta la correlazione tra dax e stoxx) se a scadenza dax e stoxx saranno entrambi fuori dai rispettivi punti di strike allora ok altrimenti si dovrà fare i conti con le performance relative degli indici e delle opzioni nella "zona di mezzo ".

[Apocalips]

In altre parole (dando sempre per scontato che non si inverta la correlazione tra dax e stoxx) se a scadenza dax e stoxx saranno entrambi fuori dai rispettivi punti di strike allora ok altrimenti si dovrà fare i conti con le performance relative degli indici e delle opzioni nella "zona di mezzo ".

premetto che i 2 spread sono stati aperti entrambi con il sottostante centrato sul Break-even
quindi medesima partenza, per cui nella tua ipotesi se a scadenza dax e stoxx si troveranno nella zona di mezzo, nel segmento obliquo per intenderci, si concluderà con una perdita solo se il dax terminerà con una performance inferiore allo stoxx vale a dire che viene a mancare l\'assunto iniziale quello della maggiore forza relativa del dax.

In altri termini per avere la certezza di non perdere deve verificarsi che almeno uno dei 2 pallini termini la sua corsa nella zona di maggior profitto

Apo

[Apocalips]

la maggior forza relativa del dax (rosso) rispetto allo stoxx (nero) premia per il momento il mio spread trading che porta il differenziale a +620 euro.





vediamo se la forbice si allarga ancora, ognimodo se il gain si porta a circa 1000 euro, ovvero ad un 15% del capitale bloccato, si chiude tutto

Apo

[Antonino C]

Quali analisi e strumenti di analisi hai utilizzato per decide sostanzialmente di comprare lo spread ?

Qui di seguito il grafico con TF 5 min dal quale si evince il ratio dello spread oltre che il movimento dei due sottostanti


Non c\'è dubbio che hai colto un momvimento importante, come si può vedere anche dalla density curve



L\'uscita la decidi solo solo sulla base dell\'avvicinamento al target ?

[Apocalips]

Quali analisi e strumenti di analisi hai utilizzato per decide sostanzialmente di comprare lo spread ?

Qui di seguito il grafico con TF 5 min dal quale si evince il ratio dello spread oltre che il movimento dei due sottostanti
[ATTACH=CONFIG]11760[/ATTACH]

Non c\'è dubbio che hai colto un momvimento importante, come si può vedere anche dalla density curve

[ATTACH=CONFIG]11761[/ATTACH]

L\'uscita la decidi solo solo sulla base dell\'avvicinamento al target ?

Ciao Antonio, la decisione di comprare lo spread è venuta dal fatto che osservando i grafici da inizio anno ho constatato che il dax è piu forte dello stoxx e sappiamo tutti che i trend di un ratio sono molto piu stabili e duraturi di trend di singoli strumenti finanziari.
Per quanto riguarda il momento dell\'uscita posso dire che è del tutto soggettiva in base ai propri target personali ma un buon criterio potrebbe essere ad esempio di aspettare una flessione decisa del ratio segnalata da un incrocio di una media mobile lunga oppure da un super trend.

ps: che piattaforma hai utilizzato per plottare il grafico del ratio ? purtroppo almeno per il momento, ne su Fiutopro ne su Beetrader è possibile effettuare questo tipo di analisi e quindi speriamo che Tiziano metta a dispozsizione nelle prossime release questi strumenti per poter far spread trading

Apo

[Antonino C]

e\' un foglio di excel
mi pare che sul TF 5 degli ultimi 5 gg, la correlazione si sia un po\' persa
potrebbe essere un momento di massima attenzione
con un TF daily la correlazione rimane, anche l\'attenzione

[gian]

Ciao Antonio, la decisione di comprare lo spread è venuta dal fatto che osservando i grafici da inizio anno ho constatato che il dax è piu forte dello stoxx e sappiamo tutti che i trend di un ratio sono molto piu stabili e duraturi di trend di singoli strumenti finanziari.
Per quanto riguarda il momento dell\'uscita posso dire che è del tutto soggettiva in base ai propri target personali ma un buon criterio potrebbe essere ad esempio di aspettare una flessione decisa del ratio segnalata da un incrocio di una media mobile lunga oppure da un super trend.

ps: che piattaforma hai utilizzato per plottare il grafico del ratio ? purtroppo almeno per il momento, ne su Fiutopro ne su Beetrader è possibile effettuare questo tipo di analisi e quindi speriamo che Tiziano metta a dispozsizione nelle prossime release questi strumenti per poter far spread trading

Apo

Ciao Apo dall\'analisi dei due grafici degli spread su IW con le tre medie si comincia a vedere un\'indebolimento del dax dal taglio delle medie per una riduzione nei prossimi giorni dello spread . Una cosa strana che ho trovato è lo spread dell\'etf dax sul dax stesso che si richiude riallineandosi dopo un paio di giorni la cosa mi è sembrata strana perchè pensavo che procedessero di pari passo ma non è così con i grafici comparati ho visto le differenze e i relativi spread.
Ciao Gian