Book Opzioni ITM deserto - Richiesta Quotazione non prevista!

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  • TomEFord
    Senior Member

    • Dec 2011
    • 280

    #16
    Originariamente Scritto da Aribola
    Grazie, adesso è tutto chiaro.

    Non sarebbe male poter istruire Fiuto Pro in modo che, in caso di book deserto, mandi gli ordini correlandoli a quelli dell\'emaker di FiutoPro, specie per quelle opzioni per le quali non è prevista la richiesta di quotazione al MM

    Ad esempio le opzioni sull\'Euro Bund: se il book è deserto (non è prevista la richiesta di quotazione al MM) ma il prezzo che inserisci a mercato è accettabile il MM ti esegue.
    questo avviene non solo per i bund ma per tutti gli strumenti.
    Io di solito lavoro con i workflow sullo stoxx e non ho mai avuto problemi di esecuzione (lavando in un range di max 7/8 strike dall\'ATM)
    Prima c\'era il tipo di ordine smart mouve che lavorava esattamente come richiedi tu, ma poi alcuni utenti si sono lamentati ed è stato tolto.

    Ti consiglio comunque di dare un occhio al manuale online così ti rendi conto delle funzionalità disponibili.
    anche questa sezione ti può essere di aiuto.

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    • Aribola
      Member

      • Aug 2012
      • 81

      #17
      Originariamente Scritto da Claudio61
      Perchè in alcuni rari casi (opzioni su DJ EUROSTOXX) lo spread è sempre basso e i book sempre pieni e anche perchè su FiutoPro c\'era un\'app allegata (mai resa disponibile per i possibili costi che il Broker avrebbe potuto addebitare per gli ordini cancellati) che contrattava in automatico con il MM. C\'è su un video di presentazione di FiutoPro di anni fa.
      Se ho capito bene con il nuovo FIUTOPRO dovrebbe essere disponibile.
      P.S. Poi è così divertente fare a cazzotti con il MM
      Scusa ma non ti seguo... la gestione degli ordini inviati in automatico non è un problema perché esistono numerose modalità di invio previste da FiutoPro come evidenziato da bergamin.
      La mia domanda era legata alla pericolosità di inviare ordini a mercato, in automatico, in presenza di dati di mercato non aggiornati su FiutoPro. Per ovviare a questo inconveniente, come suggerito da Denis, è possibile impostare dei parametri che impediscono l\'invio qual\'ora non siano soddisfatti.

      Impostando tali parametri, se i dati su FiutoPro non sono aggiornati, l\'ordine non parte e il problema è risolto.
      Tuttavia sarebbe utile a mio avviso farlo partire lo stesso ma basandosi sui dati dell\'emaker di FiutoPro visto che anche in caso di assenza di prezzi si viene eseguiti lo stesso se il prezzo immesso è coerente con la quotazione che l\'opzione dovrebbe avere in quel momento.
      Last edited by Aribola; 22-09-15, 15:25.

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      • Aribola
        Member

        • Aug 2012
        • 81

        #18
        Originariamente Scritto da TomEFord
        Prima c\'era il tipo di ordine smart mouve che lavorava esattamente come richiedi tu, ma poi alcuni utenti si sono lamentati ed è stato tolto.
        Conosco le potenzialità dello Smart Move non più disponibile ma a poco servirebbe se il book è vuoto.
        Ripeto: in caso di book vuoto sarebbe utile secondo me che l\'ordine automatico venisse inviato (con le modalità che si vuole) basandosi sui dati dell\'eMaker di FiutoPro

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        • TomEFord
          Senior Member

          • Dec 2011
          • 280

          #19
          Originariamente Scritto da Aribola
          Conosco le potenzialità dello Smart Move non più disponibile ma a poco servirebbe se il book è vuoto.
          Ripeto: in caso di book vuoto sarebbe utile secondo me che l\'ordine automatico venisse inviato (con le modalità che si vuole) basandosi sui dati dell\'eMaker di FiutoPro

          se non ricordo male si può utilizzare il prezzo emaker.
          Io lo smat move lo usavo impostando, in caso di vendita, un prezzo molto alto/a mio favore e poi lui automaticamente si abbassava sino ad essere eseguito...in questo caso non era importante che il book fosse "popolato" in quanto nel momento in cui il prezzo inserito andava bene venivo eseguito.

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          • Claudio61
            Senior Member

            • May 2011
            • 3017

            #20
            Originariamente Scritto da Aribola
            Scusa ma non ti seguo... la gestione degli ordini inviati in automatico non è un problema perché esistono numerose modalità di invio previste da FiutoPro come evidenziato da bergamin.
            La mia domanda era legata alla pericolosità di inviare ordini a mercato, in automatico, in presenza di dati di mercato non aggiornati su FiutoPro. Per ovviare a questo inconveniente, come suggerito da Denis, è possibile impostare dei parametri che impediscono l\'invio qual\'ora non siano soddisfatti.

            Impostando tali parametri, se i dati su FiutoPro non sono aggiornati, l\'ordine non parte e il problema è risolto.
            Tuttavia sarebbe utile a mio avviso farlo partire lo stesso ma basandosi sui dati dell\'emaker di FiutoPro visto che anche in caso di assenza di prezzi si viene eseguiti lo stesso se il prezzo immesso è coerente con la quotazione che l\'opzione dovrebbe avere in quel momento.
            Dico che, generalmente, mandare gli ordini sulle opzioni in automatico è spesso svantaggioso. Anche usando tutte le possibilità che il Workflow di dà. Il rischio è di incassare meno di quello che potresti o pagare di più in caso si acquisto. Sai quante volte capita che il MM si allontana come ti metti in book per vendere? Cosa fai? inverti l\'operazione e ti ci metti davanti per forzarlo a risalire di quotazione ... lui che vuole stare in prima file ti passa e tu gli rivai davanti e lui ti ripassa .. e così fino al punto che lui non si muove più ... a quel punto da Acquirente che eri diventato ti giri e lo vai a colpire vendendo ..... ma lo hai portato quasi dove volevi tu. L\'ordine automatico questo giochino non lo fa, ecco perchè è consigliabile solo su certi strumenti tipo il DJEUROSTOXX e non su altri. Questo tipo di battaglia con il MM non è frutto del mio scarso ingegno ma di uno che di trading in opzioni ne sa come tutti noi messi assieme ...... indovinate chi?

            Se il book è vuoto ha ragione Denis .. lo blocchi. Se vuoi sondare la presenza del MM fai un Quote Request, guardi l\'emaker ma ti metti molto a tuo favore e ti sposti man mano per vedere se e dove abbocca. A volte anche i MM prendono cantonate. (soprattutto sui titoli italiani)

            Non è una manchevolezza di FiutoPro, ancora un po\' e ti fa capuccino e brioche, è solo difficile automatizzare ordini dove ci sono MM con spread ampi e influenzati da volatilità che cambiano durante la giornata che li rendono, a volte, imprevedibili.
            Last edited by Claudio61; 22-09-15, 17:32.

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            • Aribola
              Member

              • Aug 2012
              • 81

              #21
              Originariamente Scritto da TomEFord
              se non ricordo male si può utilizzare il prezzo emaker.
              Io lo smat move lo usavo impostando, in caso di vendita, un prezzo molto alto/a mio favore e poi lui automaticamente si abbassava sino ad essere eseguito...in questo caso non era importante che il book fosse "popolato" in quanto nel momento in cui il prezzo inserito andava bene venivo eseguito.
              Attualmente non mi pare che si possa programmare ordini automatici allineati alle quotazioni dell\'emaker in caso di assenza di quotazioni di mercato. Forse si poteva fare con lo smart move ma non c\'è più. Vedremo con la nuova versione di Fiuto integrata su BeeTrader

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              • Aribola
                Member

                • Aug 2012
                • 81

                #22
                Originariamente Scritto da Claudio61
                Dico che, generalmente, mandare gli ordini sulle opzioni in automatico è spesso svantaggioso. Anche usando tutte le possibilità che il Workflow di dà. Il rischio è di incassare meno di quello che potresti o pagare di più in caso si acquisto. Sai quante volte capita che il MM si allontana come ti metti in book per vendere? Cosa fai? inverti l\'operazione e ti ci metti davanti per forzarlo a risalire di quotazione ... lui che vuole stare in prima file ti passa e tu gli rivai davanti e lui ti ripassa .. e così fino al punto che lui non si muove più ... a quel punto da Acquirente che eri diventato ti giri e lo vai a colpire vendendo ..... ma lo hai portato quasi dove volevi tu. L\'ordine automatico questo giochino non lo fa, ecco perchè è consigliabile solo su certi strumenti tipo il DJEUROSTOXX e non su altri. Questo tipo di battaglia con il MM non è frutto del mio scarso ingegno ma di uno che di trading in opzioni ne sa come tutti noi messi assieme ...... indovinate chi?

                Se il book è vuoto ha ragione Denis .. lo blocchi. Se vuoi sondare la presenza del MM fai un Quote Request, guardi l\'emaker ma ti metti molto a tuo favore e ti sposti man mano per vedere se e dove abbocca. A volte anche i MM prendono cantonate. (soprattutto sui titoli italiani)

                Non è una manchevolezza di FiutoPro, ancora un po\' e ti fa capuccino e brioche, è solo difficile automatizzare ordini dove ci sono MM con spread ampi e influenzati da volatilità che cambiano durante la giornata che li rendono, a volte, imprevedibili.
                Il quote request non è previsto per alcuni mercati.

                Ripeto... se il book è vuoto hai bisogno di prezzi coerenti con la quotazione che avrebbero i prezzi se ci fossero.
                Se sei sotto quotato (in caso di vendita) o sopra quotato (in caso di acquisto) il MM ti esegue comunque derubandoti.

                Spesso hai bisogno di spostare un intero PayOff e mentre giochi con lo sperad del MM su una opzione il sottostante si muove e anche se ti aggiudichi i migliori prezzi possibili all\'interno degli sperad di tutti gli strike della strategia il tuo PayOff alla fine è molto più basso di come sarebbe stato se avessi eseguito tutto a mercato nello stesso istante (ovviamente all\'interno di sperad quotati correttamente). Questo a prescindere che tu usi i workflows o che operi manualmente.

                Inoltre, secondo me, gli ordini automatici hanno la loro ragione di esistere perché ti svincolano a livello psicologico da quello che sta succedendo anche se quello che sta succedendo non ti piace.
                Last edited by Aribola; 22-09-15, 18:30.

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                • Aribola
                  Member

                  • Aug 2012
                  • 81

                  #23
                  Quindi, secondo il mio punto di vista, l\'ideale sarebbe se Fiuto Pro operasse in questo modo:

                  Quando il WorkFlow o l\'operatore inserisce un ordine di acquisto o di vendita e trova bid e ask quotati dal MM manda l\'ordine a mercato con modalità smart move che si muoverà all\'interno di tale spread finché non sarà eseguito.

                  Quando il WorkFlow o l\'operatore inserisce un ordine di acquisto o di vendita e NON trova bid e ask quotati dal MM manda l\'ordine a mercato con modalità smart move che si muoverà all\'interno dello spread indicato dall\'e-Maker.
                  Last edited by Aribola; 22-09-15, 18:29.

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