O.I. eurostoxx

[mabiz66]

Salve, chiedo se qualcuno puo\' interpretare il grafico storico dell\'Open Interest sull\'eurostoxx dal 4 giugno ad oggi; in particolare relativamente alla chiusura di circa 90.000 contratti put sullo strike 2100.
Marco angelo[img][/img]

[U.B.]

Re: O.I. eurostoxx

Non opero sull\'eurostoxx ma si vede benissimo un chiaro segnale di salita di questo mercato per la chiusura rilevante di posizioni Put detenute a copertura da parte degli istituzionali.

[Nick]

Re: O.I. eurostoxx

Salve AZ13 intanto complimenti x il tuo contributo

mi sto rendendo conto di non aver capito a fondo come interpretare OI.

Dal grafico io vedo chiusure di Put vendute quindi.....ribasso. (se chiudono le Put hanno paura che il mercato scenda altrimenti le lascerebbero li)

Evidentemente è una interpretazione troppo semplicistica la mia . Potresti spiegare meglio ?

Grazie

[U.B.]

Re: O.I. eurostoxx

Gli istituzionali a copertura dei loro portafogli hanno due modi per proteggersi: acquistano put o vendono Call.
Tieni presente che loro posseggono il sottostante...

La prima strategia la mettono in piedi soprattutto nei forti ribassi del mercato.

I 90.000 contratti put sullo strike 2100 evidentemente sono quelli degli istituzionali che vogliono recuperare parte del premio perché pensano semplicemente che non servono più per lo scopo (proteggersi dal rischio ribasso).

[Nick]

Re: O.I. eurostoxx

Ok fose ho capito un pò di più e ti ringrazio, quindi tutte le put in essere che si vedevano nel OI erano da considerarsi acquistate e non vendute giusto?

Ma allora, i grossi volumi di opzioni fatti dagli istituzionali che vediamo negli OI, quando sono da considerare comprati e quando sono da considerare venduti? E c\'è un modo per capirlo?

[U.B.]

Re: O.I. eurostoxx

Ok fose ho capito un pò di più e ti ringrazio, quindi tutte le put in essere che si vedevano nel OI erano da considerarsi acquistate e non vendute giusto?

Ma allora, i grossi volumi di opzioni fatti dagli istituzionali che vediamo negli OI, quando sono da considerare comprati e quando sono da considerare venduti? E c\'è un modo per capirlo?

Credo che questo problema l\'abbia risolto Tiziano introducendo il CIT e il LIT.

Sono due strumenti presenti su Fiuto che servono per avere lo storico degli OI e degli Skew, in questo modo puoi fare tutte le valutazioni sugli spostamenti attuati dalle mani forti.

[pidi10]

Re: O.I. eurostoxx

@Nick
Io la vedo così.
Ammettiamo che non riusciamo a sapere se le posizioni rappresentate dagli OI siano nate per spinta dei compratori o dei venditori.
Sappiamo con certezza però che per ogni posizione c\'é un compratore ed un venditore.
E sappiamo anche con certezza che l\'esigenza dei compratori è stata soddisfatta dal mero acquisto dell\'opzione, con cui hanno consegnato il cerino acceso al venditore, mentre i venditori devono darsi da fare per cercare di trattenere la maggior parte di premio e comunque evitare grosse perdite.
Quindi sono i venditori che operano sul mercato per raggiungere i loro scopi.

Veniamo a noi.
Perchè ci interessano gli OI?
Perchè ci aiutano a prevedere dove va il mercato.
Ma quale delle due entità che stanno dietro ogni contratto (compratore e venditore) ha interesse a muovere il mercato?
Risposta : I venditori.
Quindi noi dobbiamo cercare di prevedere le mosse dei venditori e non dei compratori, se vogliamo perseguire i nostri scopi.

[Nick]

Re: O.I. eurostoxx

Pidi, concordo con te pienamente sull\'aspetto generale della questione, ma nel caso specifico, cioè dell\'eurostoxx e del grafico di cui sopra, se considero le put come vendute l\'OI mi avrebbe dato una informazione completamente sbagliata.

[pidi10]

Re: O.I. eurostoxx

Nick

Non capisco il punto.
Se le put sono ricomprate sul CIT vuole dire che ci sono i "lavori in corso" per affrontare una discesa.


Ad ogni modo per stare sul generale io vedo gli OI come degli argini che reggono finchè la marea non sia talmente alta da superarli.
Se un argine viene superato lo vedo dalla candela che produce e dai suoi volumi, sempre lunghissima e poi quasi sempre seguita da un ritracciamento che riporta il prezzo al di la dello strike appena superato.

[Alessandra]

Re: O.I. eurostoxx

qualche cosa non mi torna. Tiziano ci ha sempre insegnato che gli istituzionali muovono il mercato con le opzioni e utilizzano il sottostante per eventuali coperture.
AZ 13 (che apprezzo e ammiro) afferma invece:

Tieni presente che loro posseggono il sottostante...

Per rispondere a Marco sui 90.000 contratti put a 2100 chiusi, io li vedrei come una riduzione di volume sul supporto a 2100 perciò maggiore spazio in caso di eventuale discesa o comunque minore opposizione.

AZ 13, vuoi aiutarci a capire meglio il tuo punto di vista?

[U.B.]

Re: O.I. eurostoxx

Alessandra, piacere di conoscerti, la stima e reciproca…

Credo, ma mi posso anche sbagliare, che gli investitori istituzionali si comportino ne più e ne meno come farebbe qualsiasi trader di buon senso che possegga il sottostante e lo vuole proteggere, solo che lo fanno con più volumi.

Mi spiego: se io fossi al posto loro metterei in piedi due strategie a copertura in caso di ribasso:

1) Venderei opzioni Call (covered call writing) in caso di moderato ribasso;
2) Acquisterei opzioni put (protective put) come polizza assicurativa in caso di forti ribassi;

Ora, immagina che tu abbia scelto la seconda strada, non ti conviene più rimanere con queste put in mano una volta passata la tempesta.
E che cosa fai? Le vendi per recuperare parte del premio.

[Alessandra]

Re: O.I. eurostoxx

grazie per il chiarimento. Sono però i presupposti di partenza che sono diversi, tu ipotizzi un istituzionale in possesso di sottostante mentre io parto dal presupposto che l\'istituzionale operi in opzioni utilizzando il sottostante SOLO come eventuale copertura.

Ci conosceremo sabato a Milano? Potrebbe essere una buona occasione per porre il quesito a Tiziano, cosa ne dici?

[U.B.]

Re: O.I. eurostoxx

Alessandra,
ricordati che ci sono portafogli di azioni detenute dagli istituzionali che non possono essere scambiate.
(vedi IWF)…

Mi farebbe piacere presenziare alla riunione di Milano, ma purtroppo mi resta difficile.

[clapagira]

Re: O.I. eurostoxx



:huh:

Peccato

[Cagalli Tiziano]

Re: O.I. eurostoxx

grazie per il chiarimento. Sono però i presupposti di partenza che sono diversi, tu ipotizzi un istituzionale in possesso di sottostante mentre io parto dal presupposto che l\'istituzionale operi in opzioni utilizzando il sottostante SOLO come eventuale copertura.

Ci conosceremo sabato a Milano? Potrebbe essere una buona occasione per porre il quesito a Tiziano, cosa ne dici?

Chiariamo:
gli istituzionali o banched\'affari si possono trovare in tre situazioni, due delle quali non ci interessano a meno di non detenere posizioni analoghe:

1) detengono delle partecipazioni su aziende quotate e quindi hanno le azioni sulla quali possono attuare le strategie di protezione del valore, in questo caso dato che debbono recuparare denaro lo faranno con la vendita di Call

2) hanno le azioni delle aziende a garanzia di prestiti a loro erogati. In questo caso debbono solo assicurarsi che il valore non scende oltre una soglia stabilita. Qui lavoreranno solo con PUT comperate.

3) fanno cassa, guadagnano dal trading. In questo caso usano le opzioni sugli indici ed i rispettivi future come copertura. Questo è il caso dell\' OI sull\'eurostoxx.
Quando si guardano le posizioni sugli indici sono al 90% posizioni speculative, partite dalla strategia in Opzioni e poi coperte con il sottostante.

Il caso 3 è l\'unico che possa generare un flusso di cassa senza avere compensazioni di libro ed è l\'unico su cui le banche d\'affari possono lavorare.
Negli altri 2 casi non sarebbe accettata da nessuna ragioneria qualsiais tipo di speculazione (chi paga il rischio e perchè lo si è preso?)