MM Put deep itm pricing

[alessandro71]

Ciao a tutti,

Prima di tutto voglio ringraziare Tiziano per questo spazio di condivisione di idee, in secondo luogo vorrei condividere con la comunità le considerazioni a cui sono arrivato nell\'analizzare il pricing di un opzione deep ITM, scadenza più vicina, rispetto al proprio valore intrinseco. Obiettivo del tutto è carpire come i Market Maker valutano la tendenza a breve e brevissimo termine del sottostante.

V.I. = valore intrinseco di un opzione PUT Deep ITM

#1 il MM prevede un ribasso del sottostante prezzando maggiormente l\'acquisto di un opzione put rispetto alla vendita della stessa.
bid ask
|-----------------|
°
V.I.

#2 Il MM valuta come equilibrato il prezzo del sottostante
bid ask
|-----------------|
°
V.I.

#3 Il MM prevede un rialzo dei corsi rendendo più economico l\'acquisto della Put deep ITM rispetto alla vendita
bid ask
|-----------------|
°
V.I.

L\'indicatore a cui sono giunto, per le opzioni Put deep ITM, è il seguente (ask - V.I.) / (V.I. - bid)
Se > 1, meglio se prossimo o superiore a 2 il MM prevede un ribasso a breve, se il prezzo scende l\'indicatore assorbe il movimento tornando prossimo all\'unità a questo punto se il MM reputa il trend ancora in discesa riporta a valori più elevanti il rapporto creando una situazione di tensione sull\'indicatore. Viceversa per i valori inferiori allo zero (anche se quest\'ultima ipotesi in questi giorni non ho avuto modo di verificarla) dovrebbero essere valide le stesse indicazionim ma al contrario.

Una precisazione: nelle osservazioni che ho avuto modo di fare sull\'indicatore quest\'ultimo è stato, nelle fasi di stanca del mercato, per quasi tutto il tempo di poco superiore all\'unità, circa 1.3. Francamente non so spiegarmi se questo è dovuto al sentiment complessivo del mercato piuttosto che al poco valore temporale o ad altri fattori.

Ma venerdì un ora prima della chiusura del mercato nonostante ci fosse un rialzo del sottostante che portava l\'indicatore a valori superiori a 2, quest\'ultimo non veniva riassorbito e poi sul finale c\'è stato un ribasso significativo.

Grazie in anticipo per consigli e suggerimenti.

Thanks all folks

[Roberto Domenichini]

Re: MM Put deep itm pricing

Cavolo Alessandro!

Mentre io scrivo le solite c...e (o scusate volevo dire minchiate riso) quì si studia di brutto.

Ale adesso lo leggo bene e se mi piace potresti rischiare una mia opinione.

A parte gli scherzi complimenti davvero

[pidi10]

Re: MM Put deep itm pricing

alessandro71

io ho messo a punto ed uso tra gli altri un indicatore molto simile, basato sulla VI.
Anche io ho notato che c\'é uno sbilanciamento costante (quello che indichi come 1.3).
L\'ho interpretato come sentiment di fondo. Qualche giorno è positivo qualche altro è negativo.

Ho anche notato che le aspettative dei mm sono sempre aspettative e quindi si possono concretizzare con movimenti del sottostante o no. E che comunque i movimenti prevedibili con questo metodo sono solo quelli a brevissimo.
Secondo me occorre abbinare a questo tipo di indicatori anche qualche altro tipo in grado di valutare la forza del movimento.

[Cagalli Tiziano]

Re: MM Put deep itm pricing

Complimenti Alessandro!

Quello che hai analizzato è esatto, deve però essre considerato di brevisiimo.
Io lo adopero per mettere a mercato le differenti parti di una strategia: se è uno spread di Call, invece di metterle entrambe a mercato nello stesso momento, si può mettere quella che coincide con la tua rilevazione e poi l\'altra.

Per un trend di fondo più di lungo termine devi concentrarti sull\'OI e sui suoi movimenti.
Usa il CIT (indicatore presente su Fiuto) e vedrai che di darà una grossa mano.

Se non sei abilitato al suo utilizzo, manda una mail di richiesta a Denis allegando questo post e te lo abiliterà "ad honorem". B)

[alessandro71]

Re: MM Put deep itm pricing

@Roberto: non mi sembra proprio che tu dica minchiate, leggo praticamente tutto quello che scrivi sul forum con grande interesse e piacere

@Pidi: Concordo in pieno sul fatto che può, e sottolineo può, dare delle indicazioni di brevissimo termine. Avevo pensato di renderlo più stabile facendone una media mobile con rilevamenti a 5-10 minuti, ma guardandone il comportamento mi sono reso conto che non avrebbe dato risultati significativi. Che ne pensi se lo abbino ai Pivot points? Del tipo "il sottostante è in prossimità di un punto pivot, il Market Maker prevede il superamento del supporto/resistenza?"

@Tiziano: grazie per i complimenti Proverò ad utilizzarlo, in paper trading, come da te indicato fino a quando non mi sentirò padrone dello strumento.
No, non sono abilitato all\'utilizzo del CIT, manderò di certo la mail a Denis, di nuovo grazie :cheer:

[Roberto Domenichini]

Re: MM Put deep itm pricing

Alessandro ho studiato quello che hai scritto e devo dire che la logica è inconfutbile del tuo ragionamento.

Chiedo però a voi esperti se il MM prevede un aumento o diminuzione del sottostante o il MM che opera in opzioni è lo stesso che manovra il sottostante.

Ti dico questo perchè avresti trovato la gallina dalle uova d\'oro per gli scalper. La vedrei bene più come un\'operatività direttamente sul sottostante ma tenete conto che di opzioni sono a zero.

Che ne pensate?

[pidi10]

Re: MM Put deep itm pricing

Alessandro71
Che ne pensi se lo abbino ai Pivot points?
Se per Pivot Points intendi quelli pubblicati sulla piattaforma QT e non quelli individuati da Tiziano nell\'ultimo Tour (gli strike), ti evito la fatica. L\'ho già fatto io. Il risultato è che se il prezzo sta sopra AP è più probabile un rialzo se sta sotto un ribasso, ma poi basta.
Un po\' pochino.
L\'indicatore basato sulla IV a me risulta lento e intempestivo, ci mette troppo tempo per invertire in caso di ritracciamento. Quindi ti trovi che il mercato sta ritracciando ma l\'indicatore IV ancora rileva una forza di segno opposto che non c\'é più. Quindi occorrerebbe ragionare solo sui suoi incrementi temporali e non sul suo valore assoluto.
Credo che la soluzione stia nel costruire un indicatore del tipo di quello che hai costruito tu basato sul Gamma (velocità).
Se il mercato acquista velocità è più probabile che in poco tempo raggiunga il punto del tuo guadagno.
Il problema non sta tanto nel conoscere il verso del mercato, che è abbastanza semplice, ma essere avvisati un momento prima che parta.

[pidi10]

Re: MM Put deep itm pricing

Roberto

gallina dalle uova d\'oro per gli scalper

Di galline dalle uova d\'oro ce ne sono già più di una.
Sui pc di Tiziano gira un software che testa lo scalping e utilizzando un indicatore messo a punto da lui e insegnatoci a Milano tempo fa ha una performance sostanzialmente del 100%.
Il problema sono le commissioni bancarie che si mangiano quasi tutto.
I miei studi si basano su quell\'indicatore e vanno oltre per adattare quella funzionalità al mio software.

[alessandro71]

Re: MM Put deep itm pricing

@Roberto: non so, più che di "gallina dalle uova d\'oro" mi viene in mente la frase, che ho risentito nell\'ultimo video, "non ci sono pasti gratis a wall street". Più che per lo scalping pensavo di utilizzarlo, oltre che per le indicazioni suggeritemi da Tiziano anche per filtrare eventuali false partenze del mercato.
Come ho già scritto venerdì ho notato che mentre il prezzo del sottostante saliva i Market Maker non adeguavano il prezzo dell\'opzione, creando una situazione di tensione sull\'indicatore, devo essere sincero anche io credevo che il sottostante avesse ripreso la via della salita ma non è stato cosi.

@Pidi10: Grazie, mi hai risparmiato una verifica inutile No, i Pivot Point sono quelli calcolati dalla piattaforma T3 di Wetrade che non credo siano tanto diversi rispetto a quelli QT, purtroppo non sono potuto essere presente a Milano, ma conto di esserci al prossimo incontro che, se non ho capito male sarà a Roma a settembre.

L\'indicatore basato sulla IV a me risulta lento e intempestivo, ci mette troppo tempo per invertire in caso di ritracciamento. Quindi ti trovi che il mercato sta ritracciando ma l\'indicatore IV ancora rileva una forza di segno opposto che non c\'é più. Quindi occorrerebbe ragionare solo sui suoi incrementi temporali e non sul suo valore assoluto.
Credo che la soluzione stia nel costruire un indicatore del tipo di quello che hai costruito tu basato sul Gamma (velocità).
Se il mercato acquista velocità è più probabile che in poco tempo raggiunga il punto del tuo guadagno.

Non sono ancora molto ferrato nelle greche, o meglio ne conosco il significato sulla carta, ma non nascondo che ho ancora molte difficoltà nel comprenderne appieno il significato in un contesto operativo. Ma il tuo suggerimento mi sembra un ottima occasione per approfondirne la conoscenza.
Rispetto a quello che ho già fatto pensavo di aggiungere un moltiplicatore basato sulla variazione dell\'ampiezza dello spread (bid - ask).

Il problema non sta tanto nel conoscere il verso del mercato, che è abbastanza semplice, ma essere avvisati un momento prima che parta.

Caspita, io solo per il verso del mercato ci metterei la firma
Tante grazie

[Roberto Domenichini]

Re: MM Put deep itm pricing

Hai ragione alessandro forse per lo scalping non sarebbe poi così tempestivo. Per le opzioni preferisco lasciare la parola agli esperti anche se ripeto, la logica è inconfutabile.

Penso che con iTiziano e PIDI dovresti arrivare a tararlo in modo ottimale.

io ho fatto la stessa cosa creando un indicatore di Hurst alla portata del trading ma per le opzioni non servirebbe se non a incasinarvi di più le idee.

Comunque se proprio lo volete ve lo linko sul sito con la spiegazione.

Bravo alessandro per la condivisione

[pidi10]

Re: MM Put deep itm pricing

Linka grazie!

[pidi10]

Re: MM Put deep itm pricing

alessandro71
Caspita, io solo per il verso del mercato ci metterei la firma

Azzeccare il verso del mercato indipendentemente dal tempismo significa comunque essere preparati al Draw Down, PSICOLOGICAMENTE (rischio panico) E MATERIALMENTE (marginazione).
Quindi non è LA soluzione definitiva, ma solo un passaggio intermedio teorico.

I DUE passaggi successivi sono:
1) essere attrezzati per rilevare il momento giusto per entrare
2) avere un piano B nel caso comunque il mercato ti vada contro.

[Felix]

Re: MM Put deep itm pricing

Mi era sfuggito questo thread, che ho trovato interessantissimo.
Grazie a tutti per gli spunti offerti.

[alessandro71]

Re: MM Put deep itm pricing

@Tiziano: Denis mi ha abilitato il CIT.... Illuminante non ho altri aggettivi. Di nuovo grazie a te e a Denis

@Pidi: lo studio sull\'indicatore lo sto continuando e a breve pubblicherò i risultati delle successive indagini. Dai primi risultati mi sto rendendo conto che sto un po\' scoprendo l\'acqua calda, nel senso che le evidenze che stanno emergendo sono quelle che già avevi anticipato tu nelle precedenti risposte. Per me è comunque molto educativo in quanto mi permette di comprendere meglio le dinamiche di prezzo delle opzioni al variare del sottostante. L\'obiettivo che mi propongo è proprio quello che tu hai indicato nel primo punto

1) essere attrezzati per rilevare il momento giusto per entrare

[Cagalli Tiziano]

Re: MM Put deep itm pricing

@Tiziano: Denis mi ha abilitato il CIT.... Illuminante non ho altri aggettivi. Di nuovo grazie a te e a Denis

@Pidi: lo studio sull\'indicatore lo sto continuando e a breve pubblicherò i risultati delle successive indagini. Dai primi risultati mi sto rendendo conto che sto un po\' scoprendo l\'acqua calda, nel senso che le evidenze che stanno emergendo sono quelle che già avevi anticipato tu nelle precedenti risposte. Per me è comunque molto educativo in quanto mi permette di comprendere meglio le dinamiche di prezzo delle opzioni al variare del sottostante. L\'obiettivo che mi propongo è proprio quello che tu hai indicato nel primo punto

1) essere attrezzati per rilevare il momento giusto per entrare

Figurati! Aspettiamo gli studi...