L'inflazione: questa sconosciuta

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  • Vito Nolè
    Member
    • Jul 2010
    • 93

    #16
    Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

    Buongiorno,

    sono l\' ultimo arrivato in questo forum di discussioni piacevoli e interessanti con persone che vogliono imparare confrontandosi.

    Prima di esprimere la mia opinione riguardo l\' argomento inflazione, volevo spendere 2 parole a favore della scuola (purtroppo sconosciuta agli addetti ai lavori e non solo al grande pubblico) austriaca di economia. La scuola austriaca è l\' unica capace di comprendere il vero processo economico in quanto parte dall\' aspetto umano e non dai numeri.

    Riguardo all\' inflazione essa è quella misteriosa malattia primaria che genera il diffuso malessere di questa società "del benessere".

    Un docente universitario Andrea De Marchi definisce l\' inflazione così: l\' inflazione non è uno strano e spiacevole accidente che piove dal cielo a disturbare un sistema ingegnerizzato, ma al contrario è il pilastro portante sul quale i potenti hanno voluto costruire la macchina dell\' economia. Da ciò scaturisce un sistema malato e instabile fondato sul debito che non si può chiamara Capitalismo, perchè i capitali non ci sono, e che genera privilegi e ingiustizia sociale.

    saluti Vito

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    • Roberto Domenichini
      Senior Member
      • May 2010
      • 1201

      #17
      Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

      Benvenuto Vito

      Grazie mille del contributo e della citazione. Sono contento se vorrai contribuire alla diffusione di questo pensiero.

      Penso che il problema possa essere in parte risolto con l\'introduzione di un free banking a livello economico; per quanto riguarda invece l\'aspetto antropologico penso che tale scuola combaci con la teoria dei dei giochi di Nash e che alla fine il comportamento inizialmente disdicevole dei "cattivi" dovrà giocoforza uniformarsi a quello dei "buoni" almeno per evitare di essere evitati. Una sorta di arbitrato mondiale.

      Cordialità

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      • Felix
        Senior Member
        • Oct 2008
        • 1341

        #18
        Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

        Benvenuto Vito, e benvenuto a tutte le persone che si iscrivono giornalmente e che magari non trovano il tempo per salutare e presentarsi.

        Benvenuto a tutti! :cheer:
        - Felix qui nihil debet -

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        • Vito Nolè
          Member
          • Jul 2010
          • 93

          #19
          Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

          Ben detto Roberto, ma soprattutto riportare le banche al loro ruolo per le quali anticamente sono nate, ossia quello di custodire il capitale monetario depositato dal cliente attraverso la riserva monetaria al 100%.

          Faccio un es. se ho un quadro di valore e non ho un posto sicuro dove custodirlo io affido la custodia del mio bene a soggetti che fanno questo di mestire. Quindi io pagherò un importo affinchè il mio bene mi venga restituito "Interamente" quando lo richiederò.
          Quindi le banche sono le uniche ad avere il privilegio di poter tenere in custodia il capitale monetario dei clienti senza mantenere il 100% di tale capitale.

          saluti Vito

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          • Roberto Domenichini
            Senior Member
            • May 2010
            • 1201

            #20
            Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

            Ottimo Vito!

            Il coefficiente in europa sui depositi a vista è del 2%.

            Se stampano una banconota da 100 euro e la mettono in circolazione quanti interessi incassa il sistema bancario di interessi ad un tasso del 5%?

            5 euro? Sbagliato!

            Poichè le banche hanno il dovere di tenere pronta cassa solo 2 euro gli altri 98 li prestano a Tizio che li porterà in banca e si terranno circa 2 euro e ne presteranno circa 96 ecc....

            Questa serie geometrica converge a 1/coefficiente, quindi 1/0,02=50

            Poichè la BCE ha introdotto 100 euro il sistema arriverà a prestare= 100*50= 5000 euro.

            Al tasso del 5% incassano interessi per 250 euro. Soldi che non esistono se non sulla carta. perchè il sistema bancario si è inventata gli assegni i bonifici le carte di credito il bancomat, ecc...? per portare la riserva dal 20% al 2%.

            Le banche sono tutte, e ripeto tutte, tecnicamente fallite ma il risparmiatore ne compra le azioni non sapendo che alla fine gli rimarrà il cerino in mano.

            Le opzioni sarebbero un\'ottima alternativa visto che pago un piccolo premio e poi inizio a vendere......

            Il problema è molto più complesso e non si può liquidare con questo semplice esempio...Ne parleremo caro Vito

            Muchas gracias

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            • Vito Nolè
              Member
              • Jul 2010
              • 93

              #21
              Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

              Roberto, con la creazione del denaro dal nulla apriamo un aspetto a dir poco truffaldino, ossia la falsificazione del denaro che dovrebbe essere un reato, punito con la detenzione.

              Fabio Gallazzi dice: "La falsificazione del denaro è equiparabile ad un furto. Come nel caso del furto e dell\' omicidio lo stato sembra credere che le regole che valgono per i cittadini non valgono per esso. Qualcuno protesterà che la situazione è diversa quando è il governo che promuove il furto (Tassazione), l\' omicidio (Guerra) e la falsificazione (politica monetaria). Perciò quando è lo stato a commettere questi atti, i risultati, gli effetti sono molto più imponenti e devastanti."

              saluti Vito

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              • U.B.
                Senior Member
                • Aug 2008
                • 481

                #22
                Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                Chiamiamolo con il nome giusto: si tratta di “SIGNORAGGIO” che tecnicamente è il lucro che si genera dal creare moneta. Il signoraggio è il massimo potere oggi esistente e tutti noi ne siamo schiavi.

                Creare una moneta (sia essa di carta, in metallo o virtuale come un c/c) ha dei costi, dovuti alla materia prima, alla manodopera e ai servizi necessari di contorno, come la distribuzione, le tecniche anticontraffazione, etc..

                Il costo maggiore è il materiale di cui è composta la moneta, e l’insieme di tutti i vari costi su indicati vanno a determinare il suo VALORE INTRINSECO (valore intrinseco in analogia con le opzioni).
                La moneta però riporta sulla facciata un numero che indica un altro valore: il VALORE NOMINALE (valore temporale + valore intrinseco in analogia con le opzioni).
                I due valori (intrinseco e nominale) differiscono tra loro e la loro differenza determina quello che si chiama SIGNORAGGIO, ossia il guadagno che ha chi ha creato quella moneta.

                Quindi, visto che il valore intrinseco ha poco valore, è tutto valore temporale, quindi come le opzioni ATM è aria fritta…

                Questo vuol dire che chi oggi CREA moneta (BCE in Europa o la Federal Reserve negli USA) ha un potere enorme. Infatti questi organi privati (tutte le Banche Centrali sono private) possono ricattare o comunque influenzare intere Nazioni.

                Comment

                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #23
                  Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                  Benvenuto Vito Nolè!

                  Signoraggio è il termine che condivido. A tal proposito ecco una lista dove eravamo PRIMI ed era l\'anno \'85.
                  Ora sarà cambiata?
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • Vito Nolè
                    Member
                    • Jul 2010
                    • 93

                    #24
                    Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                    Grazie a tutti per l\' accoglienza che riservate sempre ai nuovi entrati.

                    Volevo aprire una parentesi riguardo il Signoraggio.

                    Il signoraggio, ossia la differenza tra il valore nominale e il valore intrinseco della moneta (valore di facciata contro costo di produzione) viene incamerato dalla banca centrale (di proprietà privata) e dal sistema bancario (anch\'esso privato), a danno del popolo e dello stato.

                    Per quanto ciò sia in parte vero, per quanto esista in effetti un grave problema legato all\'emissione di moneta-debito (anzi che moneta-merce) da parte della banca centrale (quel problema della fiat-money, della moneta creata dal nulla senza alcun corrispettivo reale), esso non si risolve con il passaggio della creazione e gestione del denaro dall\'ambito privatistico a quello statale.

                    Il problema del signoraggio, così come esaminato dai cosiddetti signoraggisti, è un falso problema che niente ha a che fare con la vera questione monetaria, radice dei problemi economici di questi ultimi anni e soprattutto dell\'ultimo.

                    Riportare la creazione di moneta dal nulla dall\'ambito privato (o dall\'ambito parastatale come di fatto è quello della banca centrale monopolista) nelle mani dello stato non risolve quindi il problema della questione monetaria.

                    Il problema monetario non risiede tanto nel primo beneficiario diretto di un sistema monetario basato sull\'emissione di denaro cartaceo, che presenta e offre quindi un ampio margine di signoraggio. I signoraggisti hanno sì ragione su una cosa: trattasi della più colossale truffa a danno del popolo. Peccato che non riescano a capirne bene i motivi, i meccanismi, e le cause economiche.

                    La nazionalizzazione della banca centrale, e del sistema bancario da parte dello stato, non risolverebbe pertanto il problema del signoraggio, lo riporterebbe solo in ambito statale e senza un agente esterno che faccia da controllo.

                    Il signoraggista identifica il problema nel beneficiario privatistico del monopolio di emissione di moneta, e pensa di risolverlo sostituendolo con un beneficiario statale, e quindi i benefici che ne trarrebbe lo stato sarebbero a tutto vantaggio del popolo, sollevato e rimborsato pertanto dagli effetti malefici della tassa di signoraggio intascata invece al momento dalla banca centrale e quindi dal sistema privatistico delle banche commerciali.

                    1) Il problema della questione monetaria invece sta nel fatto che la moneta è stata sottratta al libero mercato, è stata sottratta agli individui per essere messa in mano a un gestore monopolista. Che esso sia statale parastatale o privato poco importa ai fini pratici. E\' innanzitutto il monopolio a rappresentare il problema.

                    2) Il secondo problema è il privilegio di monopolio che si basa sul diritto di emissione arbitraria di un fattore numerico utilizzato come moneta che non ha a fronte più alcun corrispettivo reale.

                    3) E infine, il terzo e ultimo grave problema che riguarda la questione monetaria è la riserva frazionaria del sistema bancario che permette allo stesso di emettere moneta fiduciaria (anche\'essa senza alcun corrispettivo reale) in eccesso rispetto alla base di fondi che costituiscono le riserve reali di capitale del sistema economico.


                    La soluzione al problema della questione monetaria è riportare il sistema bancario a un gold standard con copertura totale del 100% dei depositi a vista, eliminando del tutto la banca centrale (sarebbe inutile), ovvero il monopolista per privilegio statale, e lasciare che la moneta venga emessa in libera competizione da emittenti privati senza alcuna interferenza statale, al limite quella di garanzia e di certificazione di buon operato dell\'emittente (attività peraltro inutile, il mercato risolverebbe il problema da solo).

                    Solo così la moneta tornerebbe ad essere di proprietà del popolo, custodita e intermediata dalle banche, che diventerebbero come qualunque altra attività imprenditoriale. In tal modo i banchieri perderebbero il privilegio di emettere moneta dal nulla (fiat money).

                    Spostare l\'attività di emissione sempre per monopolio, dalle banche private a un sistema totalmente pubblico, non eliminerebbe il problema inflazionistico connaturato alla gestione arbitraria del denaro a corso forzoso, e d\'altra parte il mantenimento di una riserva frazionale continuerebbe a causare le sempre più rapide e violente le bolle dei mercati azionari e non.

                    Solo il ritorno a una moneta merce generata dal libero mercato, come l\'oro, l\' argento o entrambe insieme e l\'allontamento completo del governo dalla scena monetaria sarebbero pertanto in grado di risolvere il problema della questione monetaria.

                    Pertanto credo che il problema del signoraggio cosi come presentato è un falso problema che non permette di identificare le cause, ne permette di trovare le soluzioni.

                    P.S. Il problema della questione monetaria è ben analizzata da Rothbard con una chiarezza strabiliante in un libricino di un centinaio di pagine "Lo Stato Falsario".


                    chiedo scusa se mi sono dilungato un pò, se ritenuto troppo noioso o poco interessante cestinatemi pure.

                    buona notte

                    saluti Vito

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                    • pidi10
                      Senior Member
                      • Apr 2008
                      • 4076

                      #25
                      Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                      CESTINARTI ????
                      Grazie dell\'intervento chiaro e preciso !!!!

                      Comment

                      • Roberto Domenichini
                        Senior Member
                        • May 2010
                        • 1201

                        #26
                        Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                        Bravo Vito e ottima puntualizzazione.

                        Signoraggio per come inteso oggi e per come difeso è un errore. Il problema non è il signoraggio ma è un problema di polica economica, o meglio, monetaria.

                        I sigroraggisti vorrebbero togliere il potere alle banche centrali per far stampare denaro ad uno stato che si ritiene aprioristicamente etico. Questa tematica non ha nulla a che vedere con il libero mercato della moneta.

                        Inoltre leggendo i vostri commenti mi sento di fare delle puntualizzazioni (che rompi balle che sono!)
                        Mi spiego.

                        La banca centrale non guadagna assolutamente niente dall\'immissione di moneta (signoraggio primario) in quanto gli interessi che sono iscritti nel conto economico servono a pagare le spese di struttura e il resto viene per legge restituito allo stato.

                        Il sistema bancario al contrario guadagna una valanga di soldi con il moltiplicatore dei depositi (signoraggio secondario se proprio vi piace parlare di signoraggio) come spiegato nel mio commento precedente.

                        Anche la banca centrale parla di Signoraggio ma dobbiamo tenere presente che i 120 miliardi di cartamoneta circolante iscritti nel bilancio della banca d\'Italia devono essere coperti dal corrispondente attivo patrimoniale (titoli di stato per 120 milardi di euro). Gli interessi che percepiscono sui titoli, ripeto devono pagare i costi di struttura ovvero gli stessi costi che avrebbe anche lo stato.

                        Se a stampare fosse lo stato si passerebbe dalla padella alla brace. Molto meglio una banca centrale.

                        Il mondo ha la necessità di un free banking (libero mercato della moneta) a convertibilità diretta (ovvero agganciata ad una materia prima come l\'oro. Leggetevi Lo Stato falsario di Rothbard dove si parla di convertibiltà diretta in un libero mercato) o a convertibilità indiretta (ovvero si costruisce un paniere di beni necessari e si mantiene la massa monetaria in modo tale che il paniere non aumenti di un centesimo. Leggetevi la Denazionalizzazione della moneta di Hayek).

                        Ah dimenticavo

                        BUONGIORNO A TUTTI

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                        • U.B.
                          Senior Member
                          • Aug 2008
                          • 481

                          #27
                          Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                          Chiunque tema che lo Stato possa in qualche modo iniziare a stampare moneta fuori misura e fuori controllo è una persona che non ha fiducia nello Stato. E tu Roberto mi sembra che sei uno di quelli…

                          Sappiamo bene che i politici nostrani (e non solo) sono collusi con ogni genere di interesse (banche, petrolio, armi, droga, prostituzione ecc..) ma la domanda che dobbiamo porci è molto semplice:

                          Perché un politico dovrebbe rifiutare aprioristicamente la responsabilità di creare denaro per il popolo? Se egli è onesto non ci dovrebbero essere problemi poiché opererà secondo etica e regole corrette e democratiche.

                          Se viceversa è un politico disonesto e corrotto si ringrazia e si manda a casa.

                          La realtà e che spesso noi eleggiamo persone che sono sponsorizzate dai poteri forti e che quindi non opereranno mai in un’ottica popolare ma sempre a vantaggio dei loro veri datori di lavoro: cioè i banchieri…

                          Tuttavia, rimanendo al tema del topic la vera responsabile dell’inflazione a mio avviso è la Riserva Frazionaria cioè il potere che le banche hanno di creare denaro dal nulla tramite i Conti Correnti che ci obbligano ad avere e come giustamente hai puntualizzato nei post precedenti.

                          Comment

                          • Roberto Domenichini
                            Senior Member
                            • May 2010
                            • 1201

                            #28
                            Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                            Certo AZ!

                            Tieni conto però che io non ne faccio un discorso di come lo stato utilzza i nostri soldi e se ci saranno mai dei politici illuminati. Questo sarebbe un discorso politico. E come ho scritto nella presentazione della mia/vostra rubrica è un tema che non mi appassiona.

                            A me interessa conoscere il costo medio privato e pubblico di una qualsiasi scelta economica. Giratela come volete ma se il mercato, senza finanziamenti e aiutini pubbllici, lo si lascia libero di funzionare crea il maggior benessere economico senza togliere nulla ai cosidetti indigenti che troverebbero sicuramente posto nel grande liberismo mondiale che li valuta non come categorie protette ma per quello che anche loro possono dare e sono sicuramente più contenti in qunato considerati effettivamente esseri umani e non un disturbo sociale.

                            Per chi invece nasce totalmente impossibilitato a svolgere qualsiasi mansione le fondazioni, che crescerebbero numerose visto che la libertà significa prima di tutto resonsabilità, si occuperebbero di queste pochissime persone che sfortunatamente nascono con qualche difficoltà.

                            Purtroppo la libertà spaventa perchè implicherebbe la responsabilità.....Molto meglio per l\'essere umano essere sempre portato al guinzaglio facendogli credere che è lui che decide le proprie sorti.

                            Carissimo Antonio cosa ne pensi?

                            Comment

                            • U.B.
                              Senior Member
                              • Aug 2008
                              • 481

                              #29
                              Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                              Sono perfettamente in sintonia con quello che hai detto...

                              Comment

                              • Vito Nolè
                                Member
                                • Jul 2010
                                • 93

                                #30
                                Re: L\'inflazione: questa sconosciuta

                                Buonasera a tutti,

                                oggi non sono stato presente a seguire i mercati.

                                Roberto, il libro di Hayek "la denazionalizzazione della moneta" che hai citato non l\' ho ancora letto.

                                grazie per l\' idea

                                saluti Vito

                                Comment

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