chiarimenti su questa strategia

[argentobianco]

Cari colleghi opzionisti,

ho impostato qualche giorno fa, in un momento "fortunato" del mercato, la seguente strategia (in paper trading)

Non mi sono chiare alcune cose, e cioe\':
Come mai la voce "costo" mi riporta zero ... ?
Inoltre, la strategia, pur essendo nella parte "centrale" rispetto al sottostante, presenta theta negativo...
E la curva dell\' at-now non mi e\' chiara affatto : pur essendo in guadagno la parte relativa alla vendita delle opzioni (call e put),
la curva e\' piu\' in alto rispetto al valore a scadenza... come mai ? Stando poi che il costo viene visualizzato appunto come 0, sembrerebbe
conveniente chiuderla gia\' adesso in quanto il profitto massimo a scadenza e\' 680... Quando at now e\' ben ben piu\' alta ! (1440 euro)

chiedo lumi dal mondo oscuro di domande in cui mi trovo !! :silly:

[Lorenzo A]

Re: chiarimenti su questa strategia

Come mai la voce "costo" mi riporta zero ... ?

non ho guardato attentamente la tua strategia ma ti posso aiutare a capire come Fiuto gestisce le voci del portafoglio indicandoti questo articolo dove hai proprio quello che chiedi
ciao

http://www.playoptions.it/community/forum/index.php?topic=1752.70

dalla risposta n. 70 in poi

[antoniokk]

Re: chiarimenti su questa strategia

Oltre a quello che ha già detto Lorenzo io aggiungerei questo:

Secondo me il problema di fondo è che tu hai il last sulla short put 130 a zero e questo non è possibile, ( quindi molto probabilmente anche gli altri last delle altre gambe sono sbagliati). Prova ad aggiornare la strategia con "valori teorici" invece di "usa il last anche per il bid e ask", meglio sarebbe collegarli in DDE in tempo reale.

Di consegunza già quella gamba (short put 130) ti porterebbe ad avere un guadagno di 1400 euro che sommato algebricamente con le altre tre gambe ti porta ad un totale di 1440 euro (+1400-50-30+120 =1440).
Ecco perchè la curva at now è sopra il payoff a scadenza.

Poi, sei sicuro che i prezzi di ingresso sono giusti? Dico questo perchè il payoff a scadenza è tutto sopra lo zero.

Come mai la voce "costo" mi riporta zero ... ?

Riporta zero perchè quello chei hai incassato e maggiore di quello che hai speso ((+0.84-0.24-0.32+1.40)*1000=1680.

Inoltre, la strategia, pur essendo nella parte "centrale" rispetto al sottostante, presenta theta negativo...

Fiuto calcola il theta rispetto al last, ma sè il last è sbagliato anche il theta è sbagliato.

[argentobianco]

Re: chiarimenti su questa strategia

Oltre a quello che ha già detto Lorenzo io aggiungerei questo:

Secondo me il problema di fondo è che tu hai il last sulla short put 130 a zero e questo non è possibile, ( quindi molto probabilmente anche gli altri last delle altre gambe sono sbagliati). Prova ad aggiornare la strategia con "valori teorici" invece di "usa il last anche per il bid e ask", meglio sarebbe collegarli in DDE in tempo reale.

Di consegunza già quella gamba (short put 130) ti porterebbe ad avere un guadagno di 1400 euro che sommato algebricamente con le altre tre gambe ti porta ad un totale di 1440 euro (+1400-50-30+120 =1440).
Ecco perchè la curva at now è sopra il payoff a scadenza.

Poi, sei sicuro che i prezzi di ingresso sono giusti? Dico questo perchè il payoff a scadenza è tutto sopra lo zero.

Grazie delle considerazioni... In effetti avevo collegato tramite DDE l\' aggiornamento dei prezzi ma in questi ultimi giorni
tenevo la fonte dati chiusa... Riporto per completezza il nuovo grafico del payoff e dell\' at-now

I prezzi sono corretti !: Considera pero\' che questa strategia non e\' a mercato, ma in paper trading..
Sono riuscito a recuperarla tramite la funzionalita\' di scan sul mercato (strategie a capitale garantito)

Grazie anche a lorenzo per i riferimenti sul significato di costo, valore consolidato, at now, ecc

[Felix]

Re: chiarimenti su questa strategia

@Argentobianco
Nell\'ultima immagine allegata non si vedono i prezzi delle opzioni a mercato, ma solo quelli a cui sei andato a mercato.
E\' praticamente impossibile mettere a mercato una Iron Condor con payoff sopra lo zero tutta insieme nello stesso momento, sarebbe un arbitraggio, e i software di controllo dei MM vigilano per controllare il verificarsi di queste situazioni.
Diverso invece è il discorso se invece si va a mercato entrando in momenti diversi.
Torniamo a ragionare su questa strategia nei prossimi giorni, a mercati aperti, e vediamo come viene aggiornato il payoff?

In paper trading qualche volta mi capita di prendere delle cantonate, utilizzando valori non aggiornati, oppure prendendo valori teorici che difficilmente si riuscirebbero a mettere realmente a mercato.
Io non sono mai riuscito a mettere a mercato una Iron Condor con payoff tutto sopra lo zero, ne\' mi preoccupo del fatto di non esserci riuscito. Ci arriverò con il tempo e l\'esperienza, ma preferisco comprendere come aggiustare una strategia che può andare in perdita, piuttosto che inseguire il "payoff sopra lo zero".

[argentobianco]

Re: chiarimenti su questa strategia

Hai ragione Felix, provvedero\' nei prossimi giorni a pubblicare l\' andamento dell\' at-now e mostrando nello screen shot i prezzi non solo degli "eseguiti", ma anche dei valori attuali. Nella schermata che ho inviato, ho utilizzato i valori teorici rispetto a come mi comportavo precedentemente, ovvero last anche per il bid e ask.

a domani quindi

[argentobianco]

Re: chiarimenti su questa strategia

eccomi con l\' aggiornamento promesso:


Immagino che questa strategia avrebbe bisogno di una ritoccata.... Infatti e\' stato ben superata la gamba relativa a 128.5 ...
Voi come vi sareste comportati ?

[livio]

Re: chiarimenti su questa strategia

visto che la strategia ha comunque un payoff sopra lo zero... perchè dovrei preoccuparmi per la gamba?

[antoniokk]

Re: chiarimenti su questa strategia

visto che la strategia ha comunque un payoff sopra lo zero... perchè dovrei preoccuparmi per la gamba?

già, il massimo rischio è un guadagno: +180 euro.

Ma i prezzi degli eseguiti sono giusti?

[argentobianco]

Re: chiarimenti su questa strategia

direi proprio che i prezzi sono corretti.. Ho trovato questa strategia, come indicato qualche post precedente, in un momento
evidentemente "fortunato" del mercato, tramite lo scan che permette di effettuare fiuto (strategie a capitale garantito)

[pidi10]

Re: chiarimenti su questa strategia

Ma è in paper trading immagino.
Perchè Fiuto adotta l\'abilità di Tiziano per mandare a mercato i pezzi delle strategie.
Se ci provi tu non è detto che non sprofondi!
Verifica!

[argentobianco]

Re: chiarimenti su questa strategia

hehe ne sono perfettamente consapevole... che presto mi dovro\' scontrare contro "la dura legge del book"

ad ogni modo... voi come avreste agito per "rollare" la posizione , prima che venisse toccato lo strike 128.5 ?

[pidi10]

Re: chiarimenti su questa strategia

Ce n\'è più di una di soluzione.
O rolli verticale sul lato sinistro quando il delta dell\'opzione da vendere è uguale al delta di quella che avevi venduto all\'inizio, magari aumentando le quantità.
O rolli verticale da entrambe le parti quando i prezzi delle opzioni da vendere meno quelle da comprare sono uguali (Tapis Roulant).
O rolli orizzontale se hai finito il premio, ma diminuendo le quantità.
O rolli diagonale se il prossimo mese cambia il sottostante ed il suo last è diverso.

[antoniokk]

Re: chiarimenti su questa strategia

PIDI,
possiamo aggiungere che:

rollata verticale = spostasrsi di strike
rollata orizzontale = spostarsi di scadenza
rollata diagonale = spostarsi di strike e scadenza

[pidi10]

Re: chiarimenti su questa strategia

Antoniokk
Grazie