Ratio spread agosto

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Ditemi dove sbaglio:

1) La curva at now deve rimanere più piatta possibile

Si se venduta.

2) le greche in questo momento dovrebbero essere così interpretate:


delta circa -200 se il sottostante scende di un euro impatterà su tutte e tre le opzioni ma il risultato finale è che il mio portafoglio ne beneficia di aumento del 20% (della somma algebrica dei delta tenuto conto anche del numero delle opzioni)
No: se il sottostante scende di un punto (che equivale a 1000 euro) la strategia complessivamente guadagna 200 euro.


gamma circa -157 se scende di un prossimo punto il sottostante il delta aumenta e finisce a circa il 35% (nel bene e nel male)
se scende di un prossimo punto il sottostante il delta di portafoglio diminuisce (poichè il gamma è negativo) e finisce a -43 (200-157)

Theta circa 13 vuol dire che ogni giorno che passa (bisognerebbe dire che se questa sera nulla è variato il totale della mia posizione) ne beneficia per una diminuzione dello 1,3%
Theta circa 13 vuol dire che ogni giorno che passa la strategia guadagna 13 euro

Vega -143 vuol dire che se la volatilità implicita aumenta di 1% il mio portafoglio ne subisce le conseguenze per un 14,3%
se la volatilità implicita aumenta di 1% la mia strategia perde 143 euro


Se vi facesse piacere potreste dirmi se le cose che ho scritto sono corrette così passo oltre.

Muchas gracias

Solo un minuto di pausa.

PIDI sulle altre greche mi torna tutto (almeno per adesso). Le interpreto proprio come scrivi tu. Il gamma piuttosto che niente mi ha creato un altro problema.

Il gamma da quello che ho capito è anche legato alla curva at now che adesso (now) devo capire.

Sono ad un passo dalla riuscita e non demordo e quindi tichiedo ulteriori lumi.

Noi possiamo avere 4 combianazioni:

delta postivo e gamma postivi: il gamma è mio alleato e quindi una curva at now nel punto dove guadagna che sia la più ripida possibile

delta negativo e gamma negativo ?????

delta positivo e gamma negativo ?????

delta negativo e gamma positivo ?????


Invece:

theta positivo la mia strategia guadagna al passare del tempo accelerando sul finale

theta negativo il contrario

vega positivo la mia strategia guadagna da un\'esplosione della volatilità e quindi una strategia direzionale è preferibile

vega negativo la volatilità è mia nemica

Rientro

A dopo

[pernotron]

Re: Ratio spread agosto

xpidi

x pidi
gamma circa -157 se scende di un prossimo punto il sottostante il delta aumenta e finisce a circa il 35% (nel bene e nel male)
se scende di un prossimo punto il sottostante il delta di portafoglio diminuisce (poichè il gamma è negativo) e finisce a -43 (200-157)

Mi puoi far capire algebricamente meglio come metti is egni dell\'operazione? io credo che -43 sia più grande di -200 quindi la strategia migliora .
Mi sto confondendo.

Il segno del delta indica solo il verso in cui guadagna o perde.
Il valore del delta va preso in termini assoluti, cioè senza segno.
Nel caso specifico il delta vale -200 vuol dire che se scende guadagna.
Il Gamma vale -157, vuol dire che diminuisce il valore del delta.

Se fai la semplice somma algeblrica verrebbe -357, cioè si concretizzerebbe l\'assurdo che un gamma negativo incrementa il valore del delta. E quindi il delta guadagnerebbe di più scendendo e perderebbe di meno salendo, cioè riceverebbe un contributo positivo dal gamma. Invece il Gamma essendo negativo penalizza il delta.

sia se il sottostante salga o scenda di un punto, il delta di portafoglio diminuirà in funzione del fatto che il gamma di portafoglio è negativo, giusto?

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

xpidi

x pidi
gamma circa -157 se scende di un prossimo punto il sottostante il delta aumenta e finisce a circa il 35% (nel bene e nel male)
se scende di un prossimo punto il sottostante il delta di portafoglio diminuisce (poichè il gamma è negativo) e finisce a -43 (200-157)

Mi puoi far capire algebricamente meglio come metti is egni dell\'operazione? io credo che -43 sia più grande di -200 quindi la strategia migliora .
Mi sto confondendo.


Il segno del delta indica solo il verso in cui guadagna o perde.
Il valore del delta va preso in termini assoluti, cioè senza segno.
Nel caso specifico il delta vale -200 vuol dire che se scende guadagna.
Il Gamma vale -157, vuol dire che diminuisce il valore del delta.

Se fai la semplice somma algeblrica verrebbe -357, cioè si concretizzerebbe l\'assurdo che un gamma negativo incrementa il valore del delta. E quindi il delta guadagnerebbe di più scendendo e perderebbe di meno salendo, cioè riceverebbe un contributo positivo dal gamma. Invece il Gamma essendo negativo penalizza il delta.

sia se il sottostante salga o scenda di un punto, il delta di portafoglio diminuirà in funzione del fatto che il gamma di portafoglio è negativo, giusto?

ESATTO

[pernotron]

Re: Ratio spread agosto

xpidi,
meno male che stavolta ci ho azzeccato, sennò mi fustigavi in sala mensa riso

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

Raccomandazione x Roberto: da leggere dopo aver acceso il cervello.


delta negativo e gamma negativo ?????
Perdi sempre di più man mano che rialza e guadagni sempre di meno man mano che ribassa


delta positivo e gamma negativo ?????
Guadagni sempre di meno man mano che rialza e perdi sempre di più man mano che ribassa.

delta negativo e gamma positivo ?????
Guadagni sempre di più man mano che ribassa e perdi sempre di meno man mano che rialza.


vega positivo la mia strategia guadagna da un\'esplosione della volatilità e quindi una strategia direzionale è preferibile

La direzione non c\'entra, qui devi ragionare nella dimensione volatilità (le opzioni hanno 3 diimensioni: direzione, volatilità e tempo)
Il calendar è un esempio.

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Raccomandazione x Roberto: da leggere dopo aver acceso il cervello.


delta negativo e gamma negativo ?????
Perdi sempre di più man mano che rialza e guadagni sempre di meno man mano che ribassa


delta positivo e gamma negativo ?????
Guadagni sempre di meno man mano che rialza e perdi sempre di più man mano che ribassa.

delta negativo e gamma positivo ?????
Guadagni sempre di più man mano che ribassa e perdi sempre di meno man mano che rialza.


vega positivo la mia strategia guadagna da un\'esplosione della volatilità e quindi una strategia direzionale è preferibile

La direzione non c\'entra, qui devi ragionare nella dimensione volatilità (le opzioni hanno 3 diimensioni: direzione, volatilità e tempo)
Il calendar è un esempio.

Il cervello è acceso al mattino e piano piano si spegne.

Questa sera le leggo ma domani mattina ci ragiono sopra. Già che ci sono allora ti chiedo se un vega negativo è sempre un mio nemico in caso di esplosione della volatilità.

Grazie mille PIDI sei sempre molto gentile

Buona serata a tutti

[livio]

Re: Ratio spread agosto

ciao Roberto, provo a dire la mia sul "vega negativo se è nemico in caso di esplosione volatilità".
Il vega è negativo se sei venditore di opzioni, per cui penso proprio che sia uno svantaggio nel caso di aumento della volatilità.
Il premio (già) incassato dalle opzioni vendute non subirà il deprezzamento previsto, anzi, le opzioni aumenteranno di valore e se dovessi chiudere le posizioni ricomprandole le pagherei di più.

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

Il cervello è acceso al mattino e piano piano si spegne.

Così la corrente la dobbiamo consumare tutta noi cap

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Raccomandazione x Roberto: da leggere dopo aver acceso il cervello.


delta negativo e gamma negativo ?????
Perdi sempre di più man mano che rialza e guadagni sempre di meno man mano che ribassa


delta positivo e gamma negativo ?????
Guadagni sempre di meno man mano che rialza e perdi sempre di più man mano che ribassa.

delta negativo e gamma positivo ?????
Guadagni sempre di più man mano che ribassa e perdi sempre di meno man mano che rialza.


vega positivo la mia strategia guadagna da un\'esplosione della volatilità e quindi una strategia direzionale è preferibile

La direzione non c\'entra, qui devi ragionare nella dimensione volatilità (le opzioni hanno 3 diimensioni: direzione, volatilità e tempo)
Il calendar è un esempio.

Buongiorno a tutti

Ciao PIDI (PIDI lo saluto a parte)

Questa notte il cervello è stato sotto il carica batterie e adesso inizio a vedere cosa ho compreso. Il modo migliore è quello di fare esempi.

1) Compro una call ATM con delta 0,5 e gamma 0,3, ad esempio. Il gamma mi dice come varia il delta. Supponiamo che ci sia un rialzo, se ho compreso bene visto che il gamma è positivo e il delta pure, se il sottostante si muove di 1 euro l\'opzione si apprezza di 0,8 (perchè il delta è aumentato di 0,3)....... ma più saliamo e più la crescita del delta aumenta con tasso DECRESCENTE in fatti se diventasse deep in the money il delta sarebbe circa 1 come un future. Poichè oltre 1 non può andare vuol dire che man mano che sale, ovvero da ATM va verso ITM, il gamma "spinge sempre meno e potremmo avere una sequenza del delta di questo tipo: 0,5; 0,8 ; 0,9 ; 0,97; 0,99 ; 1 (circa uno). Da questo si comprende che man mano che la call va verso ITM la variazione del delta diminuisce, e se un pò di logica mi è rimasta, il gamma dovrebbe finire intorno allo zero.

2) Compro una Put e succede come sopra ma con i segni invertiti visto che partiamo con un delta negativo. Da ATM arrivare in ITM il nostro delta arriverà a -1 e il gamma che è sempre positivo tende a divenire zero. Esattamente come sopra.

Ergo il gamma positivo mi porta nel primo caso, con delta positivo, a guadagnate se il sottostante aumenta.
Nel secondo caso guadagno se il sottostante scende.

Adesso analizzogli altri due casi.


3) Shorto la Put quindi ho delta positivo ma gamma negativo. Se scende è un "massacro" ma se se sale io andrei in guadagno piano piano incassando a scadenza il premio quindi guadagnerei sempre meno in quanto il delta cresce con una "fretta" minore.


4) Shorto una call quindi succede l\'esatto opposto del punto 3).


Se mi dai la conferma andrei avanti per arrivare alla curva at now.

Muchas gracias

p.s. PIDI come sappiamo cìè più felicità nel dare che nel ricevere. Quindi ti farei giusto quelle 100 domande per darti felicità! riso

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

Due errori:
se il sottostante si muove di 1 euro l\'opzione si apprezza di 0,8
Il sottostante ha come unità di misura il punto (point) e per il Bund il Point Value è 1000 euro.
L\'opzione si apprezza di 0.5 e il delta di 0.3 e al prossimo punto l\'opzione si apprezzerà di 0.8.

Un ottimo esercizio sarebbe quello di vedere sui diagrammi come risulta quello che hai detto.
Io ti propongo il numero1

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Due errori:
se il sottostante si muove di 1 euro l\'opzione si apprezza di 0,8
Il sottostante ha come unità di misura il punto (point) e per il Bund il Point Value è 1000 euro.
L\'opzione si apprezza di 0.5 e il delta di 0.3 e al prossimo punto l\'opzione si apprezzerà di 0.8.

Un ottimo esercizio sarebbe quello di vedere sui diagrammi come risulta quello che hai detto.
Io ti propongo il numero1

Ottimo PIDI

Non mi riferivo al Bund ma era un esercizio mio per vedere se avevo compreso. Infatti si poteva dividere per le greche e si aveva un delta max di uno.

OK con lo 0,8. Infatti tu una volta scrivesti al prossimo giro si apprezzerà di 0.8

Finalmente adesso ho compreso il gamma e con il grafico che mi hai linkato diventa tutto molto più semplice.

Adesso comprendo Tiziano che mi ha scritto che se il bund saliva con la mia strategia avrei perso con la velocità di un missile.
E arriviamo alla curva At Now.

Sotto il grafico del payoff c\'è un At e penso che si riferisco all\'At now. In effetti con il cursore se mi sposto sul picco alto del guadagno a scadenza avrei now una perdita bassa. Quindi il gamma e la pendenza della curva sono correlati?

Se si allora ho la necessità di costruire strategie con una curva At now piatta soprattutto nella zona dove andre in perdita anche a scadenza. Se è così ho un altro traguardo raggiunto.

PIDI dimmi se ho compreso correttamente? E grazie mille del tempo che mi stai dedicando. Spero di sdebitarmi prima o poi!

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

Sotto il grafico del payoff c\'è un At e penso che si riferisco all\'At now. In effetti con il cursore se mi sposto sul picco alto del guadagno a scadenza avrei now una perdita bassa. Quindi il gamma e la pendenza della curva sono correlati?

ESATTO

Se si allora ho la necessità di costruire strategie con una curva At now piatta soprattutto nella zona dove andre in perdita anche a scadenza. Se è così ho un altro traguardo raggiunto.

La curva dell\'AtNow deve essere mantenuta piatta sotto al prezzo attuale. Vatti a vedere come fa AZ che è un mestro in questo.
Se ci riesci stai tranquillo che avrai sempre il tempo per poter correggere e NON TI PRENDERA\' MAI IL PANICO!


PROVA A POSTARE IL GRAFICO DI CUI ALLA RISPOSTA #24 ELABORATO PER GLI ALTRI TRE CASI

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Sotto il grafico del payoff c\'è un At e penso che si riferisco all\'At now. In effetti con il cursore se mi sposto sul picco alto del guadagno a scadenza avrei now una perdita bassa. Quindi il gamma e la pendenza della curva sono correlati?

ESATTO

Se si allora ho la necessità di costruire strategie con una curva At now piatta soprattutto nella zona dove andre in perdita anche a scadenza. Se è così ho un altro traguardo raggiunto.

La curva dell\'AtNow deve essere mantenuta piatta sotto al prezzo attuale. Vatti a vedere come fa AZ che è un mestro in questo.
Se ci riesci stai tranquillo che avrai sempre il tempo per poter correggere e NON TI PRENDERA\' MAI IL PANICO!


PROVA A POSTARE IL GRAFICO DI CUI ALLA RISPOSTA #24 ELABORATO PER GLI ALTRI TRE CASI

Sono contento di scoprire tutte queste belle cose sulle opzioni. Penso che sia lo strumento perfetto per il mio carattere.

In che modo PIDI devo postare il grafico? Li faccio su carta e poi li linko? O li trovo su Fiuto?

Mi premeva fare ulterirori considerazioni proprio al fine di scegliere le giuste opzioni di partenza in relazione alle aspettative. penso che questo e i successivimi aggiustamenti siano i due veri livelli cruciali.

Se pensi però che prima debba postare i grafici faccio questo. Visto che mi sono affidato a te non vorrei prendere iniziative dove mi vado ad incasinare. Diciamo che sei il mio delta.

Faccio solo una considerazione che potrebbe risultare stupida.

Se costrisco una strategia, come la butterfly o il condor che mi piacciono parecchio, perdo oltre le due leg. Invece di costruire strategie delta neutrali non sarebbe preferibile costruirle "gamma neutrali"? Visto che il prezzo deve starmi all\'interno di un range non sarebbe saggio fare in modo che il delta non subisca scossoni al muoversi del sottostante?

Fammi sapere su tutto il commento PIDI ?

[Roberto Domenichini]

Re: Ratio spread agosto

Nel frattempo ho provato a costruire una strategia con le conoscenze attuali. Il mese scorso abbiamo fatto la butterfly e per agosto buttiamo via il ratio spread, a seguito delle considerazioni di PIDI e di Tiziano, e apriamo un iron condor (vedi immagine).

Ho appiattito la curva At now ma il bello arriverà se è necessario modificarla. Io spero che lo sia durante questo mese così comprendo le rollate e cerco di comprendere la gestione dinamica della strategia.

PIDI devo però chiedere alcune cose per verificare a che punto sono. ma per adesso allego il grafico e nel prossimo faccio le considerazioni.

[pidi10]

Re: Ratio spread agosto

Io questo tipo di grafici li faccio con la funzionalità disegno di word.
Ti allego l\'ultimo, basta che ci clicchi sopra e si apre la modalità disegno, poi puoi modificarla a piacimento se sai come utilizzare la barra disegno di word. Altrimenti non è difficile imparare provando.

Puoi tranquillamente fare le domande nel frattempo che cerchi di districarti con i grafici.

Se costrisco una strategia, come la butterfly o il condor che mi piacciono parecchio, perdo oltre le due leg. Invece di costruire strategie delta neutrali non sarebbe preferibile costruirle "gamma neutrali"? Visto che il prezzo deve starmi all\'interno di un range non sarebbe saggio fare in modo che il delta non subisca scossoni al muoversi del sottostante?
Prima di tutto per leg non si intende il BEP, ma lo strike dell\'opzione sul payoff.
Quindi quando si dice "se il prezzo tocca la leg" si deve interpretare "se il prezzo raggiunge lo strike dell\'opzione"


Il premio delle opzioni è variato direttamente dal delta e non dal gamma, quindi potresti avere delle situazioni in cui ti esponi a grossi rischi.
Prendi per esempio il grafico del sottostante, non ha gamma, ma il delta è 1 e ti espone al rischio maggiore in assoluto.
Se hai un delta alto e sei nella direzione in cui perdi, rischi di perdere tanto e non ha importanza se quel tanto cresce o decresce poco al movimentarsi del prezzo del sottostante.

Inoltre il Gamma varia in continuazione e per neutralizzarlo non puoi usare il sottostante perchè non ha Gamma ha solo delta fisso.
Quindi devi utilizzare altre opzioni, che quando le usi ti cambiano il PayOff.
Per cui non è facile mantenere il gamma neutrale.
E\' molto più facile mantenere il delta neutrale e controllare il gamma mantenendolo basso, cioè MINORE DEL DELTA.