Ragionamenti sulla volatilità

[livio]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Roberto ti faccio una domanda:
secondo te... se, come ipotesi, ho un portafoglio vega neutrale (a parità di altre condizioni... stiamo solo facendo 4 chiacchiere da bar ) devo sapere se la volatilità implicita è alta oppure bassa (rispetto a cosa?...alla storica?) e se questa, variando, influenzerà la mia posizione? :huh:

PS- scusa se incasino la tue capacità mentali... ma io ho già il cervello fuso

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Roberto ti faccio una domanda:
secondo te... se, come ipotesi, ho un portafoglio vega neutrale (a parità di altre condizioni... stiamo solo facendo 4 chiacchiere da bar ) devo sapere se la volatilità implicita è alta oppure bassa (rispetto a cosa?...alla storica?) e se questa, variando, influenzerà la mia posizione? :huh:

PS- scusa se incasino la tue capacità mentali... ma io ho già il cervello fuso

Ciao livio

Un portafoglio vega neutrale è la prima volta che lo sento ma d\'altra parte ne sentirò ancora di nuove.

Per vega neutrale intendi un vega prossimo allo zero? E come si costruisce?

Livio il mio problema che mi sta tormentando è capire il discorso sulla volatilità.

Provo a spiegare e dimmi quando dico castronerie.

Supponiamo che io voglia comprare una Put sul Bund, o meglio, come dice Tiziano, io analizzando il Bund ho un segnale short e decido di comprare una Put.

Adesso, da quello che ho compreso, potrei comprare una Put e anche se il sottostante non si muove tanto potrebbe crescere di valore per effetto della volatilità.

Quindi c\'è un tempo per comprare e un tempo per vendere. Oggi sono uomo timorato di Dio.

Ma quale tra le 3000 volatilità devo guardare?

Faccio alcune considerazioni:

1) Se io faccio la media dei prezzi delle opzioni e ne calcolo la D.S. trovo una volatilità. Mi serve questa?

2) La volatilità implicita è incorporata all\'interno del prezzo delle opzioni. Si può sapere in che %? E avere un andamento giorno per giorno?

3) la volatilità storica mi da più l\'idea di un concetto soggettivo perchè a seconda del dominio di calcolo ti verranno valori differenti e se il dominio è troppo lungo o troppo corto ci saranno delle distorsioni. Dico giusto?

4) l\'opzione è collegata ad un sottostante e quindi è l\'aspettativa di volatilità sul sottostante che mi dovrebbe servire. e\' meglio la proiezione della storica o è meglio analizzare quella implicita? O è meglio verificare degli incroci tra le due?

5) se un\'opzione ha una volatilità implicita di 5,67 quale valore avrà l\'implicita il secondo prima della scadenza?

Caro livio usa pure tutti i mezzi che ritieni opportuni per farmelo comprendere.

Grazie mille

[livio]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

miiiiiiii... adesso anche quei 2 neuroni che mi erano rimasti si sono disintegrati mentre leggevo il tuo post.
Il primo neurone è riuscito a dirmi che calcolare la vola con la deviazione standard sul premio dell\'opzione gli sembra inutile...visto che il tempo scorre... panta rei.
Il secondo neurone dopo aver raggiunto il livello dii autodistruzione è riuscito solo a formulare l\'ipotesi che le opzioni OTM vivono di vola implicita... poi è spirato... amen.

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

miiiiiiii... adesso anche quei 2 neuroni che mi erano rimasti si sono disintegrati mentre leggevo il tuo post.
Il primo neurone è riuscito a dirmi che calcolare una vola facendo riferimento al premio dell\'opzione gli sembra inutile...visto che il tempo scorre... panta rei.
Il secondo neurone dopo aver raggiunto il livello dii autodistruzione è riuscito solo a formulare l\'ipotesi che le opzioni OTM vivono di vola implicita... poi è spirato... amen.

Ti rianimo i due neuroni Livio.

Se calcolo la volatilità sul sottostante semplicemente calcolando la devizione standard dici che può bastare?

Se non erro la vola implicita influenza la storica che influenza l\'implicita che influenza la storica and go on and on.

[livio]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

ps- ho corretto la risposta del primo neurone.... poteva essere interpretato in modo ambiguo (come se non lo fosse ugualmente )

perchè complicarti la vita con altri calcoli... quando c\'è Fiuto che già li calcola?

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

ps- ho corretto la risposta del primo neurone.... poteva essere interpretato in modo ambiguo (come se non lo fosse ugualmente )

perchè complicarti la vita con altri calcoli... quando c\'è Fiuto che già li calcola?

Certo! ma ho l\'abitudine di capire e quindi sono contento che Fiuto mi aiuti ma se comprendo cosa calcola e come lo posso utilizzare potrei anche sposarlo.

Livio mi puoi linkare un grafico di Fiuto con relativa interpretazioni dei dati? Se chiedo troppo abbasso la posta: puoi linkare un grafico e scrivere ciò che ritieni più opportuno per farmelo capire.

Se ti aiuta cazziarmi fallo tranquillamente non ti preoccupare. Di solito quando ci si inalbera si spiegano le cose nel migliore dei modi.

[livio]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

tranquillo Roberto, per prima cosa non vedo perchè dovrei "prendermela" in una civile discussione... e se non dovessi rispondere sarebbe solo perchè non ho competenze per farlo, quindi figurati se posso permettermi di cazziare chicchessia (e chi sono io per dirlo!).
Su Fiuto trovi la vola storica, è il valore percentuale annualizzato (credo si dica così) che vedi in alto insieme agli altri dati del sottostante.
Poi c\'è il grafico che già conosci con la vola "storica dell\'implicita", come ha scritto Tiziano, calcolata su tre livelli di tempo.
Infine c\'è la vola implicita delle singole opzioni riportate in chain e in costruisci la stategia.
Su quest\'ultimo punto avrei invece bisogno io di un chiarimento... cioè sapere su quale prezzo è calcolata (bid/ask/media/last etc.) sia nella chain opzioni che nel riquadro strategia.

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità


Su Fiuto trovi la vola storica, è il valore percentuale annualizzato (credo si dica così) che vedi in alto insieme agli altri dati del sottostante.

Scusa Livio non la trovo.

Poi c\'è il grafico che già conosci con la vola "storica dell\'implicita", come ha scritto Tiziano, calcolata su tre livelli di tempo.

Ecco questa è quella dei 30gg 60gg e 90gg? Mi sembra non aggiornata però. Ma mi sembra di capire, speriamo definitivamente, che, indipendentemente dalla strategia che costruisco questa non varia ma si modifica solo per effetto della volatilità del sottostante.

Quindi la linea rossa a 30gg, e le altre, mi dice quello che si aspettano i trader in opzioni o quello che è già successo? Ovvero se leggo 15% vuol dire che nei prossimi 30 gg si aspettano una varizione della volatilità del 15%?

Infine c\'è la vola implicita delle singole opzioni riportate in chain e in costruisci la stategia.

Ecco questa mi frega. Sull\'opzione call 133,5 la volatilità che mi da Fiuto è di 5,625. Questo valore è alto, basso, o nella norma? Mi sembra che dovrei confrontarlo con quello di ieri di ieri ancora e così via fino alla comparsa sul mercato dell\'opzione.

Mi sembra che con questo commento dovrei avere tutto ciò che mi serve. E\' solo una sensazione.

Grazie Livio

[Cagalli Tiziano]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Su quest\'ultimo punto avrei invece bisogno io di un chiarimento... cioè sapere su quale prezzo è calcolata (bid/ask/media/last etc.) sia nella chain opzioni che nel riquadro strategia.

media bid ask

[antoniokk]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Prendi in mano una mela e la lanci verso l\'alto.
Lei salirà con una certa accelerazione sino a rallentare del tutto, fermarsi e tornare verso il basso.

La forza con cui hai lanciato la mela è stato il suo momentum.
In un titolo misura la forza con cui è stato lanciato in una direzione e si cerca di individuare sino a dove arriverà.

Indicatori di momentum ve ne sono decine, per iniziare a capirli costruiscine uno tu:

plotta due medie mobili una a 12 periodi e una a 5 periodi
sottrai quella a 12(sottraendo) da quella a 5(minuendo)
La plotti come istogramma (lunghezza delle barre uguale a forza del trend)
ed hai un indicatore di momentum semplice ma estremamente funzionante.

Tiziano, molto interessante questo suggerimento.

Ho provato a costruirlo, e con mia sorpresa, mi sono reso conto che non era molto difficile farlo.

Detto tra noi: non assomiglia allo slope? :whistle:

[principianteopzioni]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Grazie Tiziano.

Scusa se ti ringrazio solo ora ma per fortuna sono arrivate le vacanze e non ho possibilità di stare sul forum....
W le ferie, ma che tristezza non stare sul forum.... cap

Grazie

[goldor]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Prendi in mano una mela e la lanci verso l\'alto.
Lei salirà con una certa accelerazione sino a rallentare del tutto, fermarsi e tornare verso il basso.

La forza con cui hai lanciato la mela è stato il suo momentum.
In un titolo misura la forza con cui è stato lanciato in una direzione e si cerca di individuare sino a dove arriverà.

Indicatori di momentum ve ne sono decine, per iniziare a capirli costruiscine uno tu:

plotta due medie mobili una a 12 periodi e una a 5 periodi
sottrai quella a 12(sottraendo) da quella a 5(minuendo)
La plotti come istogramma (lunghezza delle barre uguale a forza del trend)
ed hai un indicatore di momentum semplice ma estremamente funzionante.

.......da imparare come se fosse il rosario......

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

Buongiorno a tutti tranne a.....

Il metodo che ha scritto il Tiziano è una semplice e utilissima pista ciclica costruita con le medie 12 e 5.

Bravo Tiziano!

Allora qualcuno riesce a rispondere ai miei problemi sulla volatilità?

li ripeto.

1) La volatilità implicita è incorporata nel prezzo delle opzioni. Quindi se la scorporo posso avere il suo andamento?

2) Il grafico nella sezione analisi (che ripeto non è aggiornato in questa versione di Fiuto ma questo poco importa) quando leggo che la vola a 30gg è del 7% vuol dire che è quella registrata nei 30gg precedenti o è quella che si attende nei 30 gg successivi?

Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi con una picoola offerta di una risposta.

[livio]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

ciao Roberto, spero che qualche esperto chiarisca i tuoi dubbi (io non ci riesco, sei troppo complicato )
Nelle tue domande sembra che vuoi cercare di utilizzare il premio delle opzioni e la vola storica per sapere "in anticipo" cosa farà il mercato o la sua vola implicita.
La VI la puoi "ipotizzare" ma non prevedere, visto che comunque riflette uno "stato d\'animo" degli operatori che caricano nel premio dell\'opzione un valore aggiuntivo rispetto al passato (vola storica).
Quindi se leggi una vola storica a 30gg. è un dato di fatto, ma precedente, che può essere utile per vedere come il mercato si è comportato in quel periodo o confrontarlo con altri periodi storici del sottostante per fare delle valutazioni, ma non è la sfera di cristallo che prevede il futuro.

[Roberto Domenichini]

Re: Ragionamenti sulla volatilità

ciao Roberto, spero che qualche esperto chiarisca i tuoi dubbi (io non ci riesco, sei troppo complicato )
Nelle tue domande sembra che vuoi cercare di utilizzare il premio delle opzioni e la vola storica per sapere "in anticipo" cosa farà il mercato o la sua vola implicita.
La VI la puoi "ipotizzare" ma non prevedere, visto che comunque riflette uno "stato d\'animo" degli operatori che caricano nel premio dell\'opzione un valore aggiuntivo rispetto al passato (vola storica).
Quindi se leggi una vola storica a 30gg. è un dato di fatto, ma precedente, che può essere utile per vedere come il mercato si è comportato in quel periodo o confrontarlo con altri periodi storici del sottostante per fare delle valutazioni, ma non è la sfera di cristallo che prevede il futuro.

Livio forse mi sto complicando la vita.

Il mio scopo è un pò quello che ha scritto AZ. la volatilità futura.

Se io voglio comprare una call è meglio che lo faccia quando la volatilità è bassa propio perchè prevedo che potra aumentare e quindi oltre al guadagno che prenderei dalla direzione, se azzeccata, anche dalla volatilità.

Lo so che quella implicita è inserita dagli operatori nel premio delle opzioni. ma questo vuol dire che se la volatilità implicita aumenta vuo, dire che i MM sono disposti a pagare di più la stessa opzione perchè prevedono che aumenterà la volatilità sul sottostante.

Pensavo di usare il VIX. Se questo è basso , ovvero tra il 10-20%, preferisco comprare opzioni perchè mi attendo che esploda la volatilità.

Se la volatilità è alta tra i 60-70% preferisco vendere opzioni perchè mi attendo che la volatilità diminuisca.

poi è ovvio che non sarà sempre così ma ci saranno delle eccezioni. magari a 50% io vendo e poi me la ritrovo a 70%..... Questo ci sta.

Non capisco perchè non comprendete il mio problema. O almeno penso che sia io a complicarmi la vita.

Adesso è più chiaro Livio? Se si mi daresti gentilmente una mano?

Se mi faccio problemi più grossi di me scrivimelo pure. magari dimmi: usa questo e qunado vedi che è così allora.....

Grazie mille