Open Interests in tempo reale. E' possibile?

[Lorenzo A]

In un altro topic avevo chiesto un parere riguardo gli O.I. e in particolare la possibilità di ottenere il loro evolversi in tempo reale.
Conosciamo l\'importanza che riveste una simile informazione. Vedere diminuire o accrescere un livello di contratti su un certo strike mentre sono in atto le contrattazioni può voler dire affidarsi o no su un supporto o resistenza che sorgono o scompaiono dal/nel nulla.

La mia paura è sempre quella di non riuscire a spiegare bene cosa chiedo (perche sto chiedendo un parere, non sto fornendo una soluzione) quindi ho necessità di fare una premessa che spero non risulti noiosa.
--
Ho provato diverse piattaforme (PD2 di Fineco, QuickTrade di iwBank e T3 di weTrade) ed ho constatato che nessuna delle tre fornisce questo dato (intendo il dato che cambia in real time).

Oggi sono concentrato sull\'ultima di queste, la T3, perche ho rilevato questo:
in DDE sono disponibili due valori: "open interests" e "variazione open interests".
Entrambi fissi, sia chiaro.
Benchè siano collegati al loro bel canale DDE e quindi ce li ritroviamo sul nostro foglio Excel accanto a tutti gli altri dati che scorrono allegramente, questi due sono fissi.

L\'interpretazione è questa: il primo indica il valore degli O.I. relativi alla fine della seduta precedente, il secondo indica la differenza tra gli O.I. appena descritti con quelli della seduta ancora precedente (verificato su borsaitaliana.it).
In buona sostanza sono disponibili gli O.I. delle due ultime giornate di borsa.

Ma rimangono fissi però!!
Cioè il trader, quando inizia una nuova giornata davanti al monitor, ha a disposizione gli O.I. dei due giorni precedenti, niente di piu.

Ho fatto questa necessaria premessa per far capire a chi non ha la T3 quali sono i dati disponibili

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Introduco gli altri dati che sono disponibili sulla T3 (ma questi sono comuni a tutte le piattaforme) per vedere se è possibile ottenere questi benedetti O.I. in real time!

Nella figura nr 2 allego la foto del book che ho a disposizione, giusto per fare un confronto con la figura 1.
La figura 1 è l\'immagine catturata dal mio foglio excel, è il book in dde.
La T3 permette con un solo click di esportare tutto il book di un titolo (oltre che una intera watchlist in forma tabellare e ben collegata in dde).

Incollando in una cella ciò che si è immesso in memoria si ottiene quello che vedete (qualche cella l\'ho spostata personalizzando la rappresentazione per i miei comodi).

Ci sono le solite cose.
Nel pannello di destra, in particolare, abbiamo l\'ultimo eseguito, con qta e prezzo, oltre al controvalore degli scambi dell\'intera giornata.

Mi piace credere di poter arrivare a questa conclusione:
nel momento dell\'esecuzione di un ordine, un nuovo contratto viene rappresentato con il suo prezzo (ultimo e q.tà), il numero Trades aumenta di una unità e il Controvalore (ctv) viene incrementato della giusta somma.
La relazione tra Trades e Volume se non ho capito male è questa: 229 Trades e 1339 Volume (dalla figura) significa che in 229 contrattazioni sono state scambiate 1339 CALL 21000, giusto?
La conclusione è che gli O.I. del giorno precedente vanno incrementati di 1339 unità per effetto di 229 eseguiti.

Ma è così semplice?
Da quello che ho capito sugli O.I., questi non vengono incrementati se le opzioni scambiate erano già presenti sul mercato. Ho un pò di confusione riguardo questo argomento.

Invoco il parere di chiunque abbia voglia di discutere questo tema ed arrivare insieme ad una soluzione

[livio]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Non confondere i volumi scambiati della giornata con un incremento (e perchè non diminuizione?) degli O.I.
Non puoi conoscere (se non a fine giornata quando gli OI sono resi disponibili) quali e quanti di quei trades/volumi sono riferiti ad aperture oppure a chiusure di posizioni.

[Roberto Domenichini]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Buongiorno a tutti

A conferma di quello che scrive Livio ti faccio un esempio paradossale ma che rende l\'idea.

Se io e te ci scambiamo un contratto sul future eurex in continuazione per tutto il giorno i volumi saranno pari a 3000000 ma in realtà è stato un singolo contratto che è passato di mano per 3 milioni di volte. Pensa che l\'OI in questo caso è zero se io e te non siamo MM. Se invece è un nuovo contratto allora l\'OI=1.

Se vuoi sapere bene la differenza tra OI e volumi chiedi pure e ti sarà dato.

Se ho scritto una bip sono pronto a essere frustato con 40 colpi meno uno.

Buona vita

[Lorenzo A]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Grazie a entrambi per i pronti chiarimenti.

giustamente se ogni contratto incrementasse gli OI, alla fine questa colonna sarebbe solo destinata a crescere e mai a diminuire, ciò non è possibile.

Devo elucubrare un attimo accogliendo l\'invito di roberto a fare domande.

Il ragionamento che faccio è questo:
Buyer (lo uso come nome proprio) acquista sul mercato una opzione da Seller.

Gli scenari sono due:
a) Seller (sell per gli amici) deteneva questa opzione in portafoglio, lui l\'ha semplicemente messa in vendita e all\'acquisto da parte di Buy, l\'opzione è passata da un portafoglio all\'altro.
Gli O.I. rimangono invariati

b) seller non deteneva l\'opzione ma si è ugualmente messo short vendendone una, gli O.I. aumentano di una unità (qta di opzioni oggetto di questo contratto)

A questo punto Buy ha l\'opzione in portafoglio.

Se la rivende abbiamo visto che lo strumento passa da una mano all\'altra lasciando invariato l\'OI quindi cosa deve accadere affinchè l\'OI di quella opzione sparisca dal mercato?
Esercita l\'opzione?

Correggetemi se sbaglio, per ora assumo che se Buy esercita l\'opzione quel contratto viene archiviato e gli OI diminuiscono di una unità.

Solo il MM (quello con la M stramaiuscola, immagino borsaitaliana per le mibo) ha informazioni di quanti contratti nuovi vengono iniziati e quanti vengono esercitati?
Ma perche sono disponibili solo alla fine della giornata?
Non è possibile ricavare queste informazioni durante la contrattazione? Perche borsaitaliana li pubblica solo a fine seduta? Neanche loro sono a conoscenza del numero in real time?

Quali elementi servirebbero per calcolarli?

[Roberto Domenichini]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Lorenzo su Play c\'è una mia spiegazione dettagliata della differenza tra volumi e open interest.

Qualcuno sa come posso trovarla? Ho provato con ricerca ma non ho avuto successo.....Altrimenti lorenzo te la riscrivo.

[Lorenzo A]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

ma perche il mio concetto di OI è errato?

I volumi rappresentano la quantità di opzioni scambiate in tutti gli eseguiti della giornata, il controvalore invece è la somma dei valori di tutti questi eseguiti.

Gli OI rappresentano la qta delle opzioni esistenti a tutt\'oggi, cambiano ogni giorno mentre i volumi iniziano nuovamente da zero ogni giorno.

Comprendere questa differenza aiuta a risolvere il mio quesito?

[Roberto Domenichini]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

ma perche il mio concetto di OI è errato?

I volumi rappresentano la quantità di opzioni scambiate in tutti gli eseguiti della giornata, il controvalore invece è la somma dei valori di tutti questi eseguiti.

Gli OI rappresentano la qta delle opzioni esistenti a tutt\'oggi, cambiano ogni giorno mentre i volumi iniziano nuovamente da zero ogni giorno.

Comprendere questa differenza aiuta a risolvere il mio quesito?

scritta così Lorenzo sembra che il concetto sia confuso.

Te la spiego semplicemente. Sui volumi sei più esperto di me e quindi vado direttamente agli OI.

Definizione di OI= Sono i contratti aperti presso la cassa di compensazione egaranzia. Da questa definizione si comprende poco ugualmente e quindi ti faccio degli esempi.

Sul mercato ci siamo io, te, e un MM.

Io oggi decido di comparare un contratto da un MM. C\'è una posizione aperta perchè solo a scadenza o eventualmente esercitando il diritto d\'opzione si chiuderebbe. Quindi OI=1

Il mio contratto decido di venderlo a te e quindi non stiamo aprendo un nuovo contratto ma c\'è soltanto un passaggio di mano.
Adesso il rapporto è tra te e il MM. Quindi OI= sempre 1

Tu lo vendi a Tizio e a caio ecc.... OI=sempre 1

Supponiamo che tu lo voglia tenere per diversi giorni e che io vogli a comprarne uno oggi.

Tu non me lo vendi e quindi mi rivolgo al MM che me lo vende. Adesso le posizioni aperte da esercitare o da portare a scadenza sono 2 (la tua e il MM+la mia e il MM). Quindi OI=2

Tu però per motivi tuoi decidi di farti consegnare il sottostante dal MM e quindi chiudi definitivamente un rapporto tra te e la controparte. Quindi OI=1 (la mia la porto a scadenza).

a scadenza tutti le opzioni ITM vengono esercitate in automatico (a seconda dei broker) e quindi per forza tutte le posizioni sono chiuse. OI a scadenza=zero.

Ripeto:

1) se avvengono solo dei passaggi di mano OI=invariato.

2) Se voglio aprire delle posizioni e nessun privato mi vuole vendere la propria ho necessità di contattare il MM al quale chiedo di vendermi un contratto e quindi OI aumenta di uno.

Spero di averti aiutato

Ciao lorenzo

[Roberto Domenichini]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

ma perche il mio concetto di OI è errato?

I volumi rappresentano la quantità di opzioni scambiate in tutti gli eseguiti della giornata, il controvalore invece è la somma dei valori di tutti questi eseguiti.

Gli OI rappresentano la qta delle opzioni esistenti a tutt\'oggi, cambiano ogni giorno mentre i volumi iniziano nuovamente da zero ogni giorno.

Comprendere questa differenza aiuta a risolvere il mio quesito?

scritta così Lorenzo sembra che il concetto sia confuso.

Te la spiego semplicemente. Sui volumi sei più esperto di me e quindi vado direttamente agli OI.

Definizione di OI= Sono i contratti aperti presso la cassa di compensazione egaranzia. Da questa definizione si comprende poco ugualmente e quindi ti faccio degli esempi.

Sul mercato ci siamo io, te, e un MM.

Io oggi decido di comparare un contratto da un MM. C\'è una posizione aperta perchè solo a scadenza o eventualmente esercitando il diritto d\'opzione si chiuderebbe. Quindi OI=1

Il mio contratto decido di venderlo a te e quindi non stiamo aprendo un nuovo contratto ma c\'è soltanto un passaggio di mano.
Adesso il rapporto è tra te e il MM. Quindi OI= sempre 1

Tu lo vendi a Tizio e a caio ecc.... OI=sempre 1

Supponiamo che tu lo voglia tenere per diversi giorni e che io voglia comprarne uno oggi.

Tu non me lo vendi e quindi mi rivolgo al MM che me lo vende. Adesso le posizioni aperte da esercitare o da portare a scadenza sono 2 (la tua e il MM+la mia e il MM). Quindi OI=2

Tu però per motivi tuoi decidi di farti consegnare il sottostante dal MM e quindi chiudi definitivamente un rapporto tra te e la controparte. Quindi OI=1 (la mia la porto a scadenza).

a scadenza tutti le opzioni ITM vengono esercitate in automatico (a seconda dei broker) e quindi per forza tutte le posizioni sono chiuse. OI a scadenza=zero.

Ripeto:

1) se avvengono solo dei passaggi di mano OI=invariato.

2) Se voglio aprire delle posizioni e nessun privato mi vuole vendere la propria ho necessità di contattare il MM al quale chiedo di vendermi un contratto e quindi OI aumenta di uno.

Spero di averti aiutato

Ciao lorenzo

[bdanyel]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

@ Roberto hai scritto :

Io oggi decido di comparare un contratto da un MM. C\'è una posizione aperta perchè solo a scadenza o eventualmente esercitando il diritto d\'opzione si chiuderebbe. Quindi OI=1

Il mio contratto decido di venderlo a te e quindi non stiamo aprendo un nuovo contratto ma c\'è soltanto un passaggio di mano.
Adesso il rapporto è tra te e il MM. Quindi OI= sempre 1

Tu lo vendi a Tizio e a caio ecc.... OI=sempre 1

Supponiamo che tu lo voglia tenere per diversi giorni e che io vogli a comprarne uno oggi.

Tu non me lo vendi e quindi mi rivolgo al MM che me lo vende. Adesso le posizioni aperte da esercitare o da portare a scadenza sono 2 (la tua e il MM+la mia e il MM). Quindi OI=2



Logico e corretto come ragionamento di fondo, ne è stato ampiamente discusso in altri thread tempo fa (tra l\'altro ammetto che pure io non sono capace a fare le ricerche dei vecchi argomenti sul forum . .. va be ! )
però in una cosa non sono d\'accordo, ovvero quando dici :

" Io oggi decido di comparare un contratto da un MM. .. . . "
" Il mio contratto decido di venderlo a te . . . .. "
" Tu lo vendi a Tizio e a caio ecc.... "
" Tu non me lo vendi e quindi mi rivolgo al MM che me lo vende . .. . . "

Scusa Roberto, mica siamo noi a decidere da chi acquistare, o a chi vendere, non pensi ??
Te, o chiunque di noi altri, non possiamo decidere questa cosa, non so come di fatto avvenga realemente,
forse ci sarà una sequenza da rispettare, nel senso che se nel book ci sei te in acquisto, e nessun altro di noi piccoli
è in vendita, allora li forse per default deve intervenire il MM , e viceversa, non credi sia più logico così ?!?

[Felix]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

In un altro topic avevo chiesto un parere riguardo gli O.I. e in particolare la possibilità di ottenere il loro evolversi in tempo reale.
Conosciamo l\'importanza che riveste una simile informazione. Vedere diminuire o accrescere un livello di contratti su un certo strike mentre sono in atto le contrattazioni può voler dire affidarsi o no su un supporto o resistenza che sorgono o scompaiono dal/nel nulla.

Salve a tutti, mi inserisco e ringrazio Lorenzo per aver aperto questa discussione.
Ho citato le prime 3 righe di apertura, perchè a me non viene spontaneo capire l\'importanza di questa informazione.
Ricordando le buone regole della logica, ho provato a ribaltare la situazione e mi sono chiesto: "Se tutti i software per il trading in opzioni mi aggiornassero in tempo reale il valore degli Open Interest, come cambierebbe il mio modo di operare?".
Di quanto può variare percentualmente, in tempo reale, un O.I. su un determinato strike?
Credo poco, ma è una mia supposizione. Correggetemi se sbaglio.
I grandi investitori, che si posizionano con un numero molto significativo di contratti, impiegano un certo tempo per riassestare una posizione, e finora la cadenza giornaliera di aggiornamento dell\'Open Interest ci ha sempre permesso di intercettare questo movimento.
Un aggiornamento continuo dei dati credo che mi creerebbe una grande insicurezza, soprattutto in fase di costruzione della strategia, e in fase di gestione non mi sembra che l\'operatività richieda questi interventi così repentini da non poter attendere qualche ora per essere eseguiti.
Tiziano ripete spesso: "Se ti sembra di essere costretto ad intervenire in pochi minuti, pena il disastro economico, quasi sicuramente quella correzione è sbagliata" (e aggiungo io, anche molti dei passi che ti hanno portato in quella situazione).

Considerazioni personali a parte, dopo essermi consultato anche con Max, il Sommo Guru della Programmazione, siamo giunti alla conclusione che il dato dell\'Open Interest è in mano ai Market Maker e non può essere calcolato come grandezza derivata in base agli altri dati forniti in tempo reale dalle piattaforme di trading.
Quindi o il dato arriva direttamente dalla piattaforma di trading, e tra le piattaforme più utilizzate solo Interactive Broker fornisce questo dato, oppure non c\'è molto da fare.

[Roberto Domenichini]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Scusa Roberto, mica siamo noi a decidere da chi acquistare, o a chi vendere, non pensi ??
Te, o chiunque di noi altri, non possiamo decidere questa cosa, non so come di fatto avvenga realemente,
forse ci sarà una sequenza da rispettare, nel senso che se nel book ci sei te in acquisto, e nessun altro di noi piccoli
è in vendita, allora li forse per default deve intervenire il MM , e viceversa, non credi sia più logico così ?!?

[/quote]

Certo Danyele! E\' giusto quello che hai scritto.

Il mio commento era solo per spiegare come funziona l\'OI.

E\' per questo che ho parlato solo di MM.

Buona giornata

[Lorenzo A]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Salve a tutti, mi inserisco e ringrazio Lorenzo per aver aperto questa discussione.

Ti becchi un karma solo per questo

"Se tutti i software per il trading in opzioni mi aggiornassero in tempo reale il valore degli Open Interest, come cambierebbe il mio modo di operare?".
Di quanto può variare percentualmente, in tempo reale, un O.I. su un determinato strike?
Credo poco, ma è una mia supposizione. Correggetemi se sbaglio.

Non ho abbastanza conoscenze per correggerti :S
Io supporrei che vedendo rimbalzare un indice sotto ad una resistenza, con insistenza, e vedere sgonfiarsi gradualmente il candelone posto a quel livello mi potrebbe dare il segnale che quella resistenza sta per crollare rispetto al vedere che quel candelone tiene anzi si rafforza.

Ma è solo una mia supposizione, magari serve a poco come dici tu

Considerazioni personali a parte, dopo essermi consultato anche con Max, il Sommo Guru della Programmazione, siamo giunti alla conclusione che il dato dell\'Open Interest è in mano ai Market Maker e non può essere calcolato come grandezza derivata in base agli altri dati forniti in tempo reale dalle piattaforme di trading.

azzzz ... :huh: e questa è la risposta che cercavo, ma in cui non speravo. Quindi non c\'è modo di calcolarla!

Quindi o il dato arriva direttamente dalla piattaforma di trading, e tra le piattaforme più utilizzate solo Interactive Broker fornisce questo dato, oppure non c\'è molto da fare.

IB è in tempo reale?

[Lorenzo A]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Sui volumi sei più esperto di me ...

non mi dire ciò che mi demolisci i miei punti di riferimento, uno sei tu

Sul mercato ci siamo io, te, e un MM.

Io oggi decido di comprare un contratto da un MM. C\'è una posizione aperta perchè solo a scadenza o eventualmente esercitando il diritto d\'opzione si chiuderebbe. Quindi OI=1

Il mio contratto decido di venderlo a te e quindi non stiamo aprendo un nuovo contratto ma c\'è soltanto un passaggio di mano.
Adesso il rapporto è tra te e il MM. Quindi OI= sempre 1

Tu lo vendi a Tizio e a caio ecc.... OI=sempre 1

perfetto

Supponiamo che tu lo voglia tenere per diversi giorni e che io vogli a comprarne uno oggi.

Tu non me lo vendi e quindi mi rivolgo al MM che me lo vende. Adesso le posizioni aperte da esercitare o da portare a scadenza sono 2 (la tua e il MM+la mia e il MM). Quindi OI=2

Tu però per motivi tuoi decidi di farti consegnare il sottostante dal MM e quindi chiudi definitivamente un rapporto tra te e la controparte. Quindi OI=1 (la mia la porto a scadenza).

a scadenza tutti le opzioni ITM vengono esercitate in automatico (a seconda dei broker) e quindi per forza tutte le posizioni sono chiuse. OI a scadenza=zero.
...
Spero di averti aiutato

altroche se mi hai aiutato, mi sfuggiva il ruolo del MM in tutto il procedimento.

Con la risposta di Felix appena pubblicata ti sei salvato da altre domande in quanto ho capito che non è possibile calcolarla con i dati che abbiamo a disposizione. Se lo dice max, figurati.

La mia speranza era che avendo volumi, trades, controvalori e monitorando il movimento del future si potesse arrivare ad un risultato.

Do per scontato che il MM conosca l\'informazione in tempo reale ma che non si prenda la briga di diffonderlo, oppure che la mia banca lo riceva ma ritenga superfluo fornirlo, bohhh

[Felix]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

"Se tutti i software per il trading in opzioni mi aggiornassero in tempo reale il valore degli Open Interest, come cambierebbe il mio modo di operare?".
Di quanto può variare percentualmente, in tempo reale, un O.I. su un determinato strike?
Credo poco, ma è una mia supposizione. Correggetemi se sbaglio.

Non ho abbastanza conoscenze per correggerti :S
Io supporrei che vedendo rimbalzare un indice sotto ad una resistenza, con insistenza, e vedere sgonfiarsi gradualmente il candelone posto a quel livello mi potrebbe dare il segnale che quella resistenza sta per crollare rispetto al vedere che quel candelone tiene anzi si rafforza.

Lorenzo, ho capito il tuo pensiero. Nell\'operatività in opzioni si possono impostare strategie che ci tengono lontani da queste situazioni, senza dover attendere che il mercato testi con violenza un supporto o una resistenza.
Ho impiegato circa 1 anno per capire fino in fondo questo concetto, appreso all\'inizio e dato poi per scontato.
Se usi il delta come segnale per decidere quando rollare una posizione, ti ritroverai nelle condizioni di farlo un po\' prima di arrivare a ridosso di situazioni così potenzialmente critiche per la tua strategia, e la rollata non ti abbasserà il payoff.
Fatta la correzione, che il supporto tenga o sfondi, saranno affari suoi.

[Lorenzo A]

Re: Open Interests in tempo reale. E\' possibile?

Sono piu che d\'accordo con te Felix, non ha tutta questa importanza

Continuo a pensare che preferirei averli che non averli (in tempo reale) ma certo è che se è difficile ottenerli non ci si può certo fermare.

Il discorso è stato pure utile per approfondire qualche dettaglio sul tema
non fa mai male

saluti B)