Open Interest e livelli su cui tradare

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  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #16
    Re:Open Interest e livelli su cui tradare

    Le opzioni che sono gia ITM (In the Money) non hanno più valore per il calcolo del trend in quanto chi doveva proteggere il suo strike, lo ha già fatto. In più c\'è da considerare che quella posizione (25000 PUT) essendo ITM ha un delta = 1. Cioè perde o guadagna soldi esattamente come il sottostante, per cui non ci sono correzioni da fare. In pratica sono 6500 contratti PUT che sono protetti da 3250 contratti Future S&P MIB corti.

    Quello che io vedo è che ci sono dei livelli, 20.000, 19.500, 19.000 dove le Put sono superiori alle Call. Per cui gli investitori pensano che il prezzo non scenderà sotto quei livelli. Che di fatto sono i Supporti che si vedono poi sui grafici.
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • Nick
      Member
      • Sep 2008
      • 58

      #17
      Re:Open Interest e livelli su cui tradare

      Ciao Tiziano

      mi riferisco all\'ultimo tuo commento fatto sul blog riferito all\' OI del Dax. Penso di aver capito la tua analisi scritta ma non riesco a capire il grafico; infatti (dove tu hai cerchiato la zona indicando CALL ITM) io vedo un aumento delle Put in rosso mentre seguendo il tuo ragionamento mi sarei aspettato di vedere Call ITM in azzurro.

      Spero di essermi spiegato.

      Grazie.

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      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #18
        Re:Open Interest e livelli su cui tradare

        In effetti dall\'immagine non si vede molto la presenza delle ITM che sono nascoste dalle barre rosse. Se le guardi in bidimensionale si vede meglio.
        Te la posto io ma tieni presente che ne sono già state chiuse diverse. Per valutare l\'entità devi moltiplicere il numero dei contratti per il loro valore e ti rendi conto che soldi in gioco ce ne erano moltissimi. 1 contratto Dax vale 110.000 euro.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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        • marco.stelloni
          Senior Member
          • Sep 2008
          • 239

          #19
          Re:Open Interest e livelli su cui tradare

          BUONGIORNO TIZIANO, DAL GRAFICO CHE HAI POSTATO SULL\' OI DEL DAX MI PARE DI CAPIRE CHE CI SIANO DEI BEI SUPPORTI DA 4200 A 3600, MENTRE SEMBRA CHE AL RIALZO, AL MOMENTO, NON CI SIANO GRANDI RESISTENZE. è CORRETTA LA VISIONE (CONSIDERANDO ANCHE CHE SU S&P500 CI DOVREBBE ANCORA ESSERE QUEL SUPPORTO ENORME A 790/780 DOVUTO ALLA PRESENZA DI UNA GRAN QUANTITà DI PUT 800), OPPURE RITIENI CHE QUEI LIVELLI DI PUT IN REALTà NON SIANO MOLTO SIGNIFICATIVI?
          GRAZIE E UN SALUTO A TUTTI

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          • enzolo
            Senior Member
            • Sep 2008
            • 318

            #20
            Re:Open Interest e livelli su cui tradare

            Salve a tutti...
            facciamo il "gioco dell\' O.I." sull\'SP/Mib... a pare che la situazione non sia chiarissima... ma sono un dilettante...
            Se infatti per le CALL abbiamo a 22mila punti il maggior numero di contratti (2888)... perchè obiettivamente il 23mila (oltre 3mila contratti) non mi sembra proprio da prendere in considerazione... per il momento... sul lato PUT la situazione sembra molto più fluida...
            Abbiamo una marea di contratti tra 20mila e 19mila... che sarebbero ATM/ITM o quasi al momento... ed il primo livello "carico" OTM è a 18mila punti con 2mila contratti... poi si passerebbe addirittura a 16mila !!!
            Se ho imparato "qualcosa"... secondo quello che si vede ora l\'indice non dovrebbe andare oltre i 22mila... (nella migliore delle ipotesi...) ma al ribasso ci può stare che non vada oltre i 18mila, ma che... in virtù delle molte PUT nei livelli 19/20mila ci sia un forte supporto su questi livelli... perchè è da vedere (ed io non ho strumenti in tal senso... non avendo la SUITE...) se i contratti sono in vendita o acquisto... ma per le logiche che conosciamo si suppone per la maggior parte in vendita...
            Grazie e saluti a tutti... attendo commenti

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            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #21
              Re:Open Interest e livelli su cui tradare

              Originariamente Scritto da marco.stelloni
              BUONGIORNO TIZIANO, DAL GRAFICO CHE HAI POSTATO SULL\' OI DEL DAX MI PARE DI CAPIRE CHE CI SIANO DEI BEI SUPPORTI DA 4200 A 3600, MENTRE SEMBRA CHE AL RIALZO, AL MOMENTO, NON CI SIANO GRANDI RESISTENZE. è CORRETTA LA VISIONE (CONSIDERANDO ANCHE CHE SU S&P500 CI DOVREBBE ANCORA ESSERE QUEL SUPPORTO ENORME A 790/780 DOVUTO ALLA PRESENZA DI UNA GRAN QUANTITà DI PUT 800), OPPURE RITIENI CHE QUEI LIVELLI DI PUT IN REALTà NON SIANO MOLTO SIGNIFICATIVI?
              GRAZIE E UN SALUTO A TUTTI
              Ciao Marco,
              hai perfettamente ragione e quello che dici è plausibile. Infatti ci sono grandi supporti e pochissime resistenze. Il senso è che se scenderà sarà sostenuta, cercheranno di non farlo affossare. Se salirà, lasciano strada libera. Al momento.
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #22
                Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                Originariamente Scritto da enzolo
                Salve a tutti...
                facciamo il "gioco dell\' O.I." sull\'SP/Mib... a pare che la situazione non sia chiarissima... ma sono un dilettante...
                Se infatti per le CALL abbiamo a 22mila punti il maggior numero di contratti (2888)... perchè obiettivamente il 23mila (oltre 3mila contratti) non mi sembra proprio da prendere in considerazione... per il momento... sul lato PUT la situazione sembra molto più fluida...
                Abbiamo una marea di contratti tra 20mila e 19mila... che sarebbero ATM/ITM o quasi al momento... ed il primo livello "carico" OTM è a 18mila punti con 2mila contratti... poi si passerebbe addirittura a 16mila !!!
                Se ho imparato "qualcosa"... secondo quello che si vede ora l\'indice non dovrebbe andare oltre i 22mila... (nella migliore delle ipotesi...) ma al ribasso ci può stare che non vada oltre i 18mila, ma che... in virtù delle molte PUT nei livelli 19/20mila ci sia un forte supporto su questi livelli... perchè è da vedere (ed io non ho strumenti in tal senso... non avendo la SUITE...) se i contratti sono in vendita o acquisto... ma per le logiche che conosciamo si suppone per la maggior parte in vendita...
                Grazie e saluti a tutti... attendo commenti
                Sono arrivato solo adesso e l\'OpenInterest è quello che ti posto qui sotto.
                I contratti sono da considerare SOLO venduti in quanto quelli comperati non incidono nel movimento del mercato. Infatti i compratori cosa possono fare se non chiudere la posizione in guadagno o in perdita? Nulla! Invece i venditori possono "rollare" e poi proteggere i loro strike vendendo o comperando sottostanti e infine approvigionarsi dei sottostanti per i quali verranno esercitati. In pratica quelli che "muovono" il mercato sono i venditori ed ecco perchè consideriamo solo loro come protagonisti dell\'OpenInterest.

                Tornando al MIB, molte posizioni sono state chiuse...in gain parrebbe, quelle che sono rimaste a questo momento indicano un supporto a 19.500 e poi a 19.000 mentre ci sarà una resistenza a 21.000 e poi (più robusta) a 20.000. Le PUt a 20.000 sono già in hedging.

                Anche l\'analisi della vola dice che non ci sono differenze di prezzo tra Call e Put ai livelli di adesso (19.500,20.000,20.500) il che significa che NESSUN trend viene premiato. In pratica si aspetta di vedere posizioni più consistenti, di vedere se l\'obbligazionario che ora sale senza volumi si fermerà,...ecc. Insomma giorni in cui è meglio aspettare indicazioni.
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                • enzolo
                  Senior Member
                  • Sep 2008
                  • 318

                  #23
                  Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                  Scusami Tiziano... sarà stato un refuso... credo tu volessi dire resistenze e 21mila e più robusta 22mila... giusto?
                  Ancora grazie

                  Comment

                  • playoptions
                    Administrator
                    • Jan 2008
                    • 251

                    #24
                    Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                    Esatto,grazie!

                    Altro che refuso...è proprio il neurone che si è fuso

                    Comment

                    • simoiuza
                      Junior Member
                      • Oct 2008
                      • 3

                      #25
                      Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                      Buonasera a tutti,

                      purtroppo non ho la suite, ma appena potro sicuramente sarà investimento da sostenere.
                      Cmq elaborando con excel l\'OI su spmib gennaio ho notato un supporto (put>call) a 19000 e una resistenza (put<call) su 20000.
                      In base a tutte le spegazioni che sono state fatte su questo forum posso dedurre che rappresentano i valore min e max di questro trend laterale?

                      Grazie

                      Simone

                      Comment

                      • Cagalli Tiziano
                        Senior Member
                        • Dec 2007
                        • 11252

                        #26
                        Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                        Ciao Simone,
                        a brevissimo faremo una versione gratuita della Suite.

                        I livelli che tu hai calcolato mi sembrano un pò stretti, infatti verso la salita dei prezzi ci sono due ostacoli distinti:

                        20.000
                        22.000

                        come dimensione sono tutti e due abbastanza tosti"
                        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                        Comment

                        • enzolo
                          Senior Member
                          • Sep 2008
                          • 318

                          #27
                          Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                          Ciao a tutti...
                          sembrerebbe che su Gennaio (SPMIB) vi sia una situazione fin troppo chiara... open interest al ribasso concentrato su strike 19000 al rialzo su 20000... che sia tornata l\'ora degli Iron Condor o di un bel Straddle o... meglio ancora di uno Short Strangle tra 19000 e 20000 o, per stare più tranquilli fra 18500 e 20500 ?
                          Tra l\'altro dall\'inizio di gennaio dovrebbe finire il divieto di short selling sul mercato del sottostante per cui i livelli di open interest acquistano ancora maggiore valenza... in altre parole se domani mattina l\'indice dovesse trovarsi sotto i 19mila io aprirei anche uno Spread rialzista centrato in break even su 19mila... che so Long Call 18500 vs Short Call 19500...
                          Che ne pensate tutti... ed in particolare ovviamente Tiziano?
                          Un caro saluto

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                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #28
                            Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                            Potrebbe essere B)

                            L\'analisi dell\'Open Interest è esatta, la strategia da applicare potrebbe essere un condor..però io aspetto qualche giorno. Ci sono i rapporti dei fondi gestiti che devono essere letti e volumi ancora inesistenti per confermare dei supporti/resistenze.

                            Il grosso del "mercato" è in ferie e quando tornano le mani forti ci daranno il trend e la sua forza.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • enzolo
                              Senior Member
                              • Sep 2008
                              • 318

                              #29
                              Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                              Iniziano a crescere i livelli 21000 e 21500... speriamo bene...

                              Comment

                              • enzolo
                                Senior Member
                                • Sep 2008
                                • 318

                                #30
                                Re:Open Interest e livelli su cui tradare

                                Domanda per Tiziano (scusami forse sono sordo o tardo di comprendonio....)

                                Ma i contratti call 20000 sull\'SPMib (che nel frattempo che l\'indice salisse da 19500a 20250 sono cresciuti...) secondo te... ora a 20250 sono da considerare "protetti" o no... Sottolineo che non mi pare che le call 21000 e 21500 siano ulteriormente cresciute di tanto... per cui un gran rollaggio non mi pare ci sia stato... Non può essere che gli operatori istituzionali stiano iniziando ad adottare di nuovo le vendite short sul sottostante ?
                                Dico tutto questo anche alla luce del tuo post "saldi senza soldi" in cui vedo un chiaro scenario "non rialzista"... per il momento.
                                Grazie infinite

                                Comment

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