Video & Report del 08/10/2010

[Frankenstein]

Re: Video & Report del 08/10/2010

A chi non capita di avere dei dubbi sulla direzione che sta per prendere il mercato? Chi, a volte, non sente la necessita\' di fermarsi un attimo e di pensare un po per avere le idee piu chiare? In situazioni di incertezza chi non vorrebbe che tutto si fermasse per non sbagliare? La possibilita\' di neutralizzare il proprio portafoglio per poi riprendere la strategia con piu avvedutezza e convinzione e\' un\'opportunita che Tiziano, sempre attento a non perdere soldini (premessa necessaria per gudagnarli) ha voluto opportunamente ricordarci.

[marzac]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Più terra terra ... chi non ha una necessità familiare, un weekend lungo, un impegno lavorativo particolare per cui deve assentarsi due giorni ... non desidera chiudere la strategia ma soltanto, appunto, congelarla ?

[Cagalli Tiziano]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Tiziano riesci a metterti d\'accordo con te stesso?

Prima dici che non si dovrebbe mai vendere opzioni scoperte poi lo fai ma nel video dici che ci sarebbero anche opzioni comprate però non fai vedere il payoff poi ti giri e ti rigiri per portare a casa forse qualche spicciolo.

Per dirla con le parole di Nassim Taleb mi sembra la classica strategia dove mangi come un uccellino ma caghi come un elefante.

Ciao carissimo

Tre cose:
la prima che Nassin Taleb potrebbe imparare a fare dei paragoni meno volgari;
la seconda che il "qualche spicciolo" di cui tu parli non ha una valutazione oggettiva e quindi è una affermazione priva di significato;

la terza,che ti stupirà, è che io sono perfettamente in accordo con me stesso, anzi non sono neppure dissociato e non ho bisogno di avere una mia controparte con la quale accordarmi.

Il problema è ancora una volta solo tuo che non capisci le manovre che vanno oltre un semplice concetto.
Se io ci metto le coperture il disegnino che si vede è di difficile comprensione e questo è il motivo per cui non le ho messe.
E aggiungo e ti chiedo, ma che copertura dovevo mettere?
Quelle didattiche o quelle che debbono esserci in tutti i portafoglio?
Si è capito o ancora no, che NON si fanno strategie in vendita se non ci sono coperture?
Si è capito che le coperture debbono essere comperate magari con scadenza di 1 anno e su quelle si deve lavorare con le vendute?
Si è capito che se compero delle Put a 15000 e delle Call a 25000 che scadono tra un anno io posso fare 12 volte le strategie nell\'interno di queste protezioni e che non serve ripeterle e riproporre ogni volta?
Si è capito che Taleb ha mandato in malora il fondo che gestiva mentre io il mio portafoglio ce l\'ho ancora integro e con "qualche spicciolo in più"?

La rispota è evidentemente NO! Non si è capito.

E poi, prima di darmi dell\'incoerente dissociato è meglio che ci rifletti 2 attimi. Sei offensivo!

[Roberto Domenichini]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Tiziano non era un commento contro di te ma per te. Mi dispiace che ti sia offeso. Non era e non è la mia intenzione.

Più volte sia a te che ad altri bravi trader vi ho chiesto una gentilezza: non date mai nulla per scontato!

Pensa se un lettore entra nel forum per la prima volta e mette in pratica la tua strategia?
proprio mentre incombe il cigno nero?

Proprio perchè so che vuoi tutelare sempre i neofiti arriveresti a non perdonarti questa dimenticanza.

Tutto quì!

Poi mi conosci bene e sai che le scrivo con simpatia. Vederci dell\'offensivo sapendo che provengono da me, che cerco sempre di sdramatizzare sulla borsa e sulla vita in generale, mi sembra un\'esagerazione.

Comunque se è così ne prendo atto.

Buona serata a te e a tutti i forumisti di Play.

[U.B.]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Taleb gestisce un portafoglio di liquidità ed opzioni, la liquidità 98% del fondo è investita in bond per cui ritira le cedole che maturano mentre la quantità rimanente (2%) e investita su opzioni DOTM comprate cercando di sfruttare la proprietà fat tail delle distribuzioni. Quindi il suo fondo per definizione non può andare fallito.

Quello che fa con quel 2% di opzioni comprate è assumere una posizione di “volatilità lunga”, una posizione cioè che molto probabilmente sarà quasi sempre in perdita a scadenza, ma che risulta profittevole nel lungo periodo a causa di bruschi e sporadici movimenti del mercato. Il principio è sempre quello che vado da sempre sostenendo anch’io.
Accetto volentieri di perdere 1€ mediamente nove volte su dieci se la volta che guadagno ne porto a casa 11 o 12.
Quando Taleb con una similitudine forte dice che i venditori di opzioni mangiano come uccellini e vanno in bagno come elefanti si riferisce per lo più ai venditori di premio istituzionali che gestiscono soldi non loro e che si assumono rischi senza l’adeguata copertura.

Poi - caro Roberto - anche a me francamente è sembrata fuori luogo la tua sparata…

[nappo]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Si è capito che le coperture debbono essere comperate magari con scadenza di 1 anno e su quelle si deve lavorare con le vendute?
Si è capito che se compero delle Put a 15000 e delle Call a 25000 che scadono tra un anno io posso fare 12 volte le strategie nell\'interno di queste protezioni e che non serve ripeterle e riproporre ogni volta?

Ciao Tiziano, scusa se salto di palo in frasca comunque, potrebbe essere molto interessante questo modus operandi, sono andato infatti a vedere le scadenze fino al 2014 ma, a parte giugno 2011 e dicembre 2012 non ho trovato praticamente contrattazioni anche se leggevo delle quantità numeriche sugli open interest. Cosa vuol dire questo? Che non sono scambiate? Che il mm non le quota se non su richiesta? Che è difficile rimetterle in vendita sul breve periodo?
Ma quello che più mi interessa sapere è come usare delle opzioni con così tanta distanza temporale. Del tipo, che tipo di strategia costruirci sopra, a parte il goccia continua (c\'ho fatto due conti e sul ftsemib non ho i margini sufficienti per farmi star tranquillo) ed i vari calendar?

Grazie della risposta e non arrabbiatevi per certe futilità. Sui forum è facile avere delle incomprensioni per un punto, una virgola o una faccina male interpretata. Capisco che Roberto possa aver dato fastidio con questo modo di porsi che non gli riconosco ma che da un pò di tempo traspare dai suoi scritti, ma non penso che voleva essere offensivo, magari voleva solo stuzzicare il padrone di casa ed a quanto pare ci è riuscito benissimo......... :side:

Parola d\'ordine è: rientrare nei ranghi e parlare di come non lasciare i nostri danari al mercato operando con le opzioni.... agree

[pidi10]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Roberto

io nella vita ho imparato a valutare le persone.
Il ragionamento che faccio è il seguente.
"Una persona comune cosa avrebbe fatto o detto in questo frangente?"
E mi do una risposta ragionevole.
Se insistentemente riscontro delle differenze tra le mie risposte ed il concreto atteggiamento della persona che cerco di capire, divento sospettoso e mi chiedo: "quali possono essere le motivazioni che spingono questa persona a reagire in un modo così anomalo?".

Nel caso tuo io ho riscontrato le seguenti anomalie.
1) Tu chiedi anche con insistenza, infarcendo le tue richieste di faccine sorridenti, ma spesso non leggi le risposte.
2) Tu ti impegni a sostenere con forza tesi del tipo "le strategie sopra lo zero devono sfruttare un andamento del prezzo per essere efficaci e quindi non hanno il valore che si dice" a cui la risposta è prevista in un incontro come il Tour, ma non ci vai.
3) Annunci la redazione di articoli vari, che scrivi in minima parte.
4) Prometti spiegazioni rivelatrici circa un nuovo modo di vedere l\'economia, ma non vai oltre qualche messaggio di accenni.
5) Chiedi aiuto per aggiustare tue strategie a mercato e alla scadenza si scopre che la tua strategia è finita con lo stesso payoff di come era iniziata, della serie: ma questo ce l\'aveva veramente a strategia a mercato?.
6) Prometti rivelazioni sul tuo personale metodo di prevedere l\'andamento di molti sottostanti, ma che ti guardi bene dal fornire.

Avrai notato che io, e non solo io, non rispondo più ai tuoi scritti.
Il motivo è che ormai percepisco il tempo dedicato a risponderti come una perdita di tempo inutile, perchè non capisco quali siano le tue motivazioni e perchè sono ormai convinto che esse siano estremamente diverse da quelle che dichiari o che ha il 99% dei partecipanti.

Addirittura mi sembra che tu stesso non riesci più a stare dentro i binari che ti sei prefissato, fatti di tante parole e faccine sorridenti, e che spinto dalle tue vere motivazioni talvolta impulsive, non ti riesci a controllarle ed eccedi, superando quei limiti mimetizzanti che ti sei imposto come scudo, rivelandoti, confermando i dubbi di chi ti sta osservando e lasciando sbigottiti coloro che proprio in base alla tua abile recitazione da attore navigato, hanno ormai acquisito del personaggio che ti sei impegnato a creare un\'idea di persona simpatica ed affabile.

Spero di sbagliarmi, ma come diceva Andreotti ...........................

[Camillo]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Non mi piace intervenire in certe situazioni, ma non riesco ad infischiarmene, perciò cercherò di essere il più stringato possibile:
Perchè azzannare chi incautamente ( e forse senza volerlo) è incorso nelle ire del capo?
Perchè poi farlo pubblicamente?
Abbiamo tutti una mail di riferimento; non sarebbe forse meglio usare quella?
Nelle regole di questo forum c\'è anche quella di non accendere polemiche e non prendere posizione a favore dell\'uno o dell\'altro, pertanto, cerchiamo almeno di rispettare le regole.
camillo

[Frankenstein]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Non voglio essere scortese, ma se qualcuno vuole scambiare opinioni riguardanti atteggiameni o qualita\' personali di altri menbri del forum, sarebbe opportuno lo facesse via email. Questo e\' un forum, voluto da Tiziano, dedicato alle options. In questo forum si sono lette cose molto interessanti ed utili e non e\' proprio il caso di cambiare registro.
L\'intervento di Tiziano, lo ripeto, e\' stato per me utile perche ha mostrato un possibile atteggiamento di difesa in condizioni di incertezza senza precludere la possibilita di riprendere la strategia una volta che si abbia piu\' chiarezza. Ha dei costi? Tutte le assicurazioni ed i nostri dubbi ed incertezze costano qualcosa...ed il prezzo decidiamo liberamente noi se pagarlo o meno. Senza contare che il congelamento piu avvenire anche in utile (anche se si sono comprate le opportune difese agli estremi).
Chiederei ad Az (visto che sembra informato), ma anche ad altri se conoscono qualcosa a riguardo, un approfondimento su Taleb (scusate ma non so nemmeno chi sia) ed il suo modo di operare se possibile e se ne vale la pena.
Interessante sarebbe, come gia scritto da nappo (mi pare) come meglio utilizzare le options lunghe.
Grazie.

[pidi10]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Non mi piace intervenire in certe situazioni, ma non riesco ad infischiarmene, perciò cercherò di essere il più stringato possibile:
Perchè azzannare chi incautamente ( e forse senza volerlo) è incorso nelle ire del capo?
Perchè poi farlo pubblicamente?
Abbiamo tutti una mail di riferimento; non sarebbe forse meglio usare quella?
Nelle regole di questo forum c\'è anche quella di non accendere polemiche e non prendere posizione a favore dell\'uno o dell\'altro, pertanto, cerchiamo almeno di rispettare le regole.
camillo

Camillo

Io ho preso posizione in favore del Forum.
Non è la prima volta che lo faccio.
Spesso ho sbagliato.
Credo che questo mio atteggiamento (per altro viscerale, perchè a me i furbi non piacciono) abbia contribuito a far si che tutti te compreso possano continuare ad apprendere dalla genialità di pochi e la buona volontà di tutti.

Io ho sostento battaglie anche contro la IWBank e non mi sono tirato indietro e l\'ho fatto senza interesse personale, solo spinto dal desiderio di migliorare le cose per tutti.

Le regole di questo forum esistono a condizione che il forum continui ad esistere.
Ed il Forum è oggi quello che è per la disponibilità degli ospiti e per l\'espressione (come la mia in questo caso) chiara ed inequivocabile delle volontà di chi ne fa parte che probabilmente hanno fino ad ora fatto desistere coloro che avrebbero già da molto tempo voluto affossarlo e che invece oggi devono riconoscere loro malgrado che Playoptions è diventato un Brand nazionale.

Io dico le cose che penso e nessuno mi potrà mai mettere un tappo in bocca.
Non ho scheletri nell\'armadio e quindi me lo posso permettere.

Lo faccio mio malgrado perchè poi le risposte le devo dare e mi impegnano del tempo.
Se sbaglio mi assumo le responsabilità di chiedere scusa, ma dopo il confronto.

E\' successo già ad esempio con AZ13, che sembrava troppo bello per essere vero di aver ottenuto una presenza così e dopo il confronto è risultato che era assolutamente vero.

Se sei convinto che io debba tacere fammelo sapere tramite Tiziano ed io mi cancellerò immediatamente dal Forum.

Fino a quel momento sarò me stesso fino al midollo: un mastino per i furbi!

[ottawino]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Chiederei ad Az (visto che sembra informato), ma anche ad altri se conoscono qualcosa a riguardo, un approfondimento su Taleb (scusate ma non so nemmeno chi sia) ed il suo modo di operare se possibile e se ne vale la pena.
...
Grazie.

Ecco alcuni link per approfondire l\'argomento NASSIM NICHOLAS TALEB


... per chi non ne sa nulla!

http://en.wikipedia.org/wiki/Nassim_Nicholas_Taleb

http://www.ibs.it/code/9788842814788/taleb-nassim-n-/cigno-nero-come.html

http://www.fooledbyrandomness.com/talebpilpelitalian.pdf

http://www.finanzaonline.com/forum/analisi-tecnica-t-s-e-psicologia-del-trading/433989-nassim-taleb-giocati-dal-caso-la-verita.html

Buona serata a tutti!



ps - Pidi non deve tacere!

[bergamin]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Non mi piace intervenire in certe situazioni, ma non riesco ad infischiarmene, perciò cercherò di essere il più stringato possibile:
Perchè azzannare chi incautamente ( e forse senza volerlo) è incorso nelle ire del capo?
Perchè poi farlo pubblicamente?
Abbiamo tutti una mail di riferimento; non sarebbe forse meglio usare quella?
Nelle regole di questo forum c\'è anche quella di non accendere polemiche e non prendere posizione a favore dell\'uno o dell\'altro, pertanto, cerchiamo almeno di rispettare le regole.
camillo

Anche secondo me hai sbagliato: non è stato azzannato chi incautamente è incorso nelle ire del capo ma solo ripreso chi si è permesso di offendere, perchè è stato offensivo ed irriguardoso, una persona che ha espresso una sua idea su come fare certe cose in certi momenti.

[winnieservice]

Re: Video & Report del 08/10/2010

@Pidi

ti ricordi di quella sera con Joe67 ?

[pidi10]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Se lo ricordano tutti, quelli che c\'erano. Credo.

[winnieservice]

Re: Video & Report del 08/10/2010

Indimenticabile...

... ma perchè non andiamo a ninna, abbiamo cose più importanti a cui pensare... no ?