Titoli Buoni ...

[marzac]

Re: Titoli Buoni ...

Perchè non fate un pdf in cui standardizzate le mosse?

Mi unisco a Pidi, l\'argomento è interessante

@Pidi
Ti ho risposto indirettamente creando un nuovo topic "Osservazioni volatilità"

[Cagalli Tiziano]

Re: Titoli Buoni ...

Concordo Pidi: bravi ad entrambi!

Ho seguito il ragionamento e non sono intervenuto di proposito per non forzarlo.

Quello che avete dimostrato è forse la prima delle regole che NON è possibile scordare se si vuole rimanere opzionisti!

E\' semplice nella stesura strategica e nell\'attuazione ma è difficile da mantenere come disciplina.

Il perchè sia difficile come disciplina non mi è dato sapere in quanto sono ambiti psicologici che io non conosco.

[marzac]

Re: Titoli Buoni ...

Bravi tutti e due.
Avete dimostrato che il ragionamento di Tiziano sulle DOTM a copertura può essere applicato anche nel caso le DOTM non siano distantissime temporalmente.

Ho preso carta, penna e calamaio e, approfittando di questa giornata mostruosa, ho fatto qualche simulazione seguendo il vs ragionamento. L\'evaluator (strumento straordinario) mi ha permesso di disegnare scenari a tempi e prezzi diversi del sottostante.

La possibilità di sostituire alla rollata di solo strike del lato perdente(che comporta aumento rischio complessivo a causa moltiplicazione vendute) una rollata strike/scadenza (che comporta avvicinamento allo strike a copertura) e una rollata a mò di riequilibrio posizione del lato vincente della strategia (che comporta gain e maggior premio complessivo) è davvero molto interessante.

Tecnicamente sembra stare in piedi, ma in effetti l\'elemento disciplina, che sappiamo "rilassarsi" col fluire del tempo forse è proprio il punto debole.

Comunque, si va ad aggiungere dinamicità a una strategia in prima analisi piuttosto statica.

"Butterfly calendaria dinamica" ?

[livioptions]

Re: Titoli Buoni ...

Prova di trading cross tra bund e stoxx50e e ta bund e ftmib
Dopo la prima entrata tutte le altre sono stop&reverse
Tutte le operazioni vengono contabilizzate al prezzo di chiusura

BUND/STOXX QUOTA STOX DIFF.STOXX
DATA QUOTA BUND DIFF. BUND
20/04/10 + 123,53 - 2983 4,91 375
10/06/10 - 128,44 + 2608 -0,44 37
24/06/10 + 128,88 - 2645 0 325
07/07/10 - 128,88 + 2320 -2,18 404
11/08/10 + 131,16 - 2724 1,49 9
02/09/10 - 132,65 + 2715 0,77 590
28/09/10 + 131,88 - 2774 -0,19 -66
13/10/10 - 131,69 + 2840 2,12 16
26/10/10 + 129,24 - 2856
somma 6,48 1690
x 1000 x 10
6480 16900 23380 euro
in rapporto 1 a 4 sarebbero 6480 67600 74080 euro



chiusura fittizia al 31/10, il trading system è ancora lungo sul bund e corto sullostoxx
- 129,43 + 2845 0,19 11
190 110 300 euro



BUND/MIB

20/04/10 + 123,53 - 22831 1,96 1860
10/05/10 - 125,49 + 20971 -0,61 -92
13/05/10 + 126,1 - 20879 2,34 1398
10/06/10 - 128,44 + 19391 0,44 551
24/06/10 + 128,88 - 19942 0 71
07/07/10 - 128,88 + 20013 -0,32 148 (l\'apertura era 19174!!! Ballano 1900 punti !!!!)
16/07/10 + 129,2 - 20161 -0,46 -553
22/07/10 - 128,74 + 20694 -2,01 390
06/08/10 + 130,15 - 21084 3,14 714
01/09/10 - 133,29 + 20370 3,04 371
21/09/10 + 130,25 - 20741 1,11 231
05/10/10 - 131,36 + 20510 2,11 854
26/10/10 + 129,25 - 21364
10,74 5943
x 1000 x 5
10740 29715 40455 euro

chiusura fittizia al 31/10, il trading system è ancora lungo sul bund e corto sul mib
- 129,43 + 21451 0,19 -87
190 -435 -245 euro

[livioptions]

Re: Titoli Buoni ...

Ancora non sono capace a fare gli allegati cap

Quella che vedete sopra è una prova di TS per un tempo limitato, ma che invoglia a proseguire lo studio.
Il conto è stato fatto con gli indici e quindi bisogna vedere come risponde con le opzioni (e/o con i futures anche se non è il forum dedicato)
oltre 100.000 euro in 6 mesi (con i futures) in rapporto 1/1 Bund/fib e 1/4 bund/stoxx)
mica male, che ne dite :woohoo: :woohoo: :woohoo:

[Antonino C]

Re: Titoli Buoni ...

Ho provato a mettere su excel i dati, la differenza Bund/Mib del 13/5 non dovrebbe essere 1488 ?!
Premetto che non ci capisco nulla di TS, quindi potrei aver riportato delle cavolate, anche se vedo che il risultato finale non discosta di molto
Rinominare come sempre il file eliminando la desinenza jpg

[pidi10]

Re: Titoli Buoni ...

.xlsx non me lo legge

[livioptions]

Re: Titoli Buoni ...

Neanche a me. Antonio me lo mandi via e-mail?
Comunque hai ragione sono 1488 punti. ho sbagliato a ricopiare sul messaggio riso

[winnieservice]

Re: Titoli Buoni ...

.xlsx non me lo legge

Per far leggere i file .xlsx alle vecchie versioni di Excel occorre scaricare un add-on (gratuito) dal sito Microsoft.

[pidi10]

Re: Titoli Buoni ...

Tra un pannolino e l\'altro uno sforzetto in più per postare il link, nooo?

[Antonino C]

Re: Titoli Buoni ...

xls, spero adesso leggibili dopo la rinomina

[livioptions]

Re: Titoli Buoni ...

Grazie Antonio, io con la calcolatrice tascabile ho fatto un po di casino e anche a ricopiare (590 al posto di 59), comunque il risultato è sempre di 93.085 euretti di gain ora userò il tuo foglio excel per testare un periodo più lungo!

[pidi10]

Re: Titoli Buoni ...

Perfetto.
Però io non capisco l\'utilità del calcolo così fatto.
Mentre tra due azionari c\'è correlazione diretta, tra un azionario ed un obbligazionario c\'é correlazione inversa.
Quindi si dovrebbero comprare o vendere nello stesso momento entrambi.
In tale modo l\'andamento di uno bilancia quello dell\'altro.

Comunque mi sembra che il discorso del ritorno dell\'equilibrio in questo caso non sia applicabile.

Mentre se si appura una buona correlazione anche inversa, si potrebbe comprare uno straddle su quello che nel rapporto è ad 1 e venderlo su quello che nel rapporto è superiore ad 1 (maggiore è questo numero e meglio è), con l\'accortezza di ottenere con lo straddle venduto il rimborso del costo di quello comprato, mantenendo le quantità di quello venduto al minimo possibile.

Il problema diventa solo quello di individuare il momento in cui i prezzi di quello venduto sono carichi di volatilità e quelli di quello comprato sono economici.

A quel punto se c\'é correlazione diretta o inversa in media il risultato finale dovrebbe essere pari a zero, se si è rispettato il rapporto quantitativo. Ma se si è riusciti a ridurre le quantità dello straddle venduto, pur ottenendo il premio per finanziare l\'altro, le probabilità di successo aumentano notevolmente.

Esempio
se ho due strumenti correlati direttamente o inversamente che si equivalgono in termini di risultati se i relativi straddle sono mandati a mercato con rapporto 1 comprato a 10 venduti, se io riesco a venderne solo 9 per ottenere il rimborso del premio pagato per comprare l\'altro, dovrei lucrare la redditività di 1/10 dello straddle comprato.

[winnieservice]

Re: Titoli Buoni ...

Ecco il link per l\'add on di Excel che permette alle vecchie versioni di leggere i file delle nuove:

http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?familyid=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466&displaylang=en

Ciao

[Antonino C]

Re: Titoli Buoni ...

Ricordo che in Excel esiste una funzione CORRELAZIONE che stabilisce la misura del rapporto tra due grandezze. Tale valore può variare tra –1 [(correlazione inversa) quando un determinato sottostante sale mentre l’altro scende o viceversa] e 1 [(correlazione diretta) quando i due sottostanti salgono o scendono

Io le correlazioni le ho sempre studiate sulle variazioni e non sui valori dei due sottostanti, utilizzando periodo simili a quelli dove si vuole operare, tipo gli ultimi 40 giorni se la mia scadenza è tra 40 gg.