Una Butterfly in Condor. Quando?

[Frankenstein]

Forse dell-argomento si e\' gia discsso, ma ieri ho trasformato delle butterfly centrate in modo errato e legg. in perdita in Condor.
Ad esempio avevo una Butterfly con scadenza Nov sul Dax centrata su 6650 (+1 a 6550; -2 a 6650;+1 a 6750). Era solo leggermente in perdita , ma volevo rimettere in gioco l\'operazione e per far questo ho costruito un Condor. Come?
* ho lasciato intatta la 6550 (resta +1)
* ho comprato 1 C 6650 (la posizione diventa -1)
* ho venduto 2 C 6750 (la posizione diventa -1)
* ho comprato una call 6850 (+1)
In sostanza ho abbassato la cuspide ed allargato l\'area di profitto. Magari a scadenza il Dax sara a 6650 e sarebbe stato meglio non far niente, ma sto sperimentando.
La questione che mi pongo e\' la seguente: la tecnica di trasformazione e\' semplice , ma QUANDO usarla? Le greche possono essere di aiuto? E meglio fare questo ed altri tipi di trasformazione a quanti gg dalla scadenza? Essitono regole da consderare?
Grazie

[pidi10]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

ieri ho trasformato delle butterfly .......... in Condor
Darwin aveva previsto tutto!

[marzac]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Frankestein ha espresso quello che mi frullava per latesta da alcuni giorni ... mi unisco alla richiesta di preziosi consigli ed opinioni

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Pidi, non potevi fornire risposta piu simpatica....mi hai fatto proprio ridere!

[IronMAn]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Si modifica qualcosa quando non va piu bene .
SE l sottostante scappa ed esce fuori dall area di guadagno ci tocca correggere-

Tiziano insegna a fare le figure rimanendo sempre sopra lo 0 come costo della strategia.

[pidi10]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Frankestain
A parte gli scherzi, tu per tramutare la butterfly in condor hai fatto le seguenti mosse

* ho comprato 1 C 6650 (la posizione diventa -1)
* ho venduto 2 C 6750 (la posizione diventa -1)
* ho comprato una call 6850 (+1)

.........che sono quelle di una butterfly.

Quindi se sai come mettere a mercato una butterfly sai anche come tramutarla in condor.

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Ecco svelati gli intimi meccanismi evolutivi......due buttefly fanno un condor....(beh in effetti e\' piu\' grande e vola piu\' alto...).
In sostanza una volta fatta una butterfly meglio dimenticarla e se e\' il caso farne una nuova.... Il risultato sappiamo orami cosa e\'...
Grazie Pidi.

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Si modifica qualcosa quando non va piu bene .
SE l sottostante scappa ed esce fuori dall area di guadagno ci tocca correggere-

Tiziano insegna a fare le figure rimanendo sempre sopra lo 0 come costo della strategia.

Grazie anche a te biagio. Capisco che il principale criterio che ci porta a modificare una strategia sia il verificare che si sta iniziando a perdere, ma non e\' che quando si e\' troppo vicino alle scadenze risulti piu difficile?
Ad esempio io ho una bull call spread dicembre sul nostro indice (21000-22000) con punto di BE 21476.
Se l\'indice scedesse ho in mente di fare la seguente contromossa:
* vendere due call 21000 ( e cosi passo da +1 a -1)
* comprare la 20500 (da 0 a +1)
* lasciare aperta la call 22000 venduta.
In sostanza avrei:
+1 a 20500
-1 a 21000
-1 a 22000
Cioe\' un ratio 1:2
Dicembre e\' ancora lontano e puo succedere di tutto.
Ma il solo criterio per eventualmente correggere lo spread iniziale e\' costatare che si inzia a perdere? Una operazione di correzione puo essere fatta con successo anche a pochissimi giorni dalla scadenza? Esistono regole legate alla dinamica propria delle options (e quindi non legate ad un giudizio sull\'andamento del mercato) che consigliano una tempistica ottimale per fare simili operazioni?

[ricky2429]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Ciao, quando Tiziano un paio di settimane fa parlava di seguire insieme una strategia che si sarebbe poi difesa a delta o a strike, immagino intendesse illuminarci sui dubbi che stai sollevando tu adesso!

[longotimeo]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Si modifica qualcosa quando non va piu bene .
SE l sottostante scappa ed esce fuori dall area di guadagno ci tocca correggere-

Tiziano insegna a fare le figure rimanendo sempre sopra lo 0 come costo della strategia.

Grazie anche a te biagio. Capisco che il principale criterio che ci porta a modificare una strategia sia il verificare che si sta iniziando a perdere, ma non e\' che quando si e\' troppo vicino alle scadenze risulti piu difficile?
Ad esempio io ho una bull call spread dicembre sul nostro indice (21000-22000) con punto di BE 21476.
Se l\'indice scedesse ho in mente di fare la seguente contromossa:
* vendere due call 21000 ( e cosi passo da +1 a -1)
* comprare la 20500 (da 0 a +1)
* lasciare aperta la call 22000 venduta.
In sostanza avrei:
+1 a 20500
-1 a 21000
-1 a 22000
Cioe\' un ratio 1:2
Dicembre e\' ancora lontano e puo succedere di tutto.
Ma il solo criterio per eventualmente correggere lo spread iniziale e\' costatare che si inzia a perdere? Una operazione di correzione puo essere fatta con successo anche a pochissimi giorni dalla scadenza? Esistono regole legate alla dinamica propria delle options (e quindi non legate ad un giudizio sull\'andamento del mercato) che consigliano una tempistica ottimale per fare simili operazioni?

Ciao non vorrei dire stupidaggini ma quello che tu chiedi esiste e viene denominato DELTA ZERO. e cioè avere un portafolgio con delta vicino alla zero modificandolo quando il delta si muove.

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Beh e\' un banale spread, ma imparare meglio a difenderlo non puo far che bene...
Purtroppo non so come introdurre la copia da fiuto e, se vi interessa vi fornisco i dati:
A call 21000 a 860 (18 Ottobre)
V call 22000 a 384 (stessa data).

La prima osservazione che Tiziano farebbe e che e\' stato sbagliato comprare la call e nello stesso momento venderla....In effetti anche io tendo a diversificare i momenti visto (come ci ricorda sempre) il momento dell\'acquisto non puo anche essere quello ottimale per la vendita. Ma ho deciso (anche perche non ero sicuro che il mercato sarebbe salito...ed infatti il nostro indice ha viviacchiato a differenza del Dax) che il mio acquisto sarebbe stato un bull call spread e nel caso il nostro indice fosse salito avrei fatto un bear call spread, mentre se fosse sceso avrei proceduto nei temini che ho indicato nel precedente mio intervento.
Boh vedremo. Se ci sono consigli..

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Ecco goldor ha ricordato una regola importante....Prima di fare anche semplici strategie meglio studiare e capire il sottostante....Avrei dovuto fare la butterfly sul nostro mercato ed il bull call spread sul Dax. Me ne rendo conto perche le butterfly che ho sul dax sono quasi tutte saltate....(mentre non sto toccando quelle che ho fatto sul nostro indice). Per fortuna TIziano ci ha indicato come fare butterfly sopra lo 0 ...per cui saltino pure...( io pero modeste perdite ce le ho..... perche spesso ho troppa fretta a chiuderle). Invece gli spread al rialzo sono gia ampiamente in guadagno quelli fatti sul dax ed hanno invece esito ancora incerto quelli fatti sul nostro indice.
Comunque come Pidi ha suggerito le butterfly fatte le dimentico e nel caso ne faccio altre (ottenendo curiosamente condor), ma questa volta sul FTMIB che in questa fase e\' laterale.
Gli spreads che ho sul dax, che e\' ormai sopra tutti gli strike delle call vendute, cerco di arricchirli facendo bear call spread (ma quando?);
Gli spreads sul nostro indice....non sono ancora in chiaro guadagno e forse devro\' difenderli se l\'indice non si decide a salire.... E penso lo faro con un ratio 1:2 (vedi sopra), ma quando? Potro salvarmi anche sul traguardo?

[marzac]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

Concordo su quanto dichiarato per il DAX, dove dedicherei gli spreads.

Personalmente utilizzo i backspreads a lungo termine, perchè al dax piacciono ampie escursioni. Con i backspreads grosse legnate non se ne prendono (se chiusi per tempo) e nel durante capita di guadagnare ...

[goldor]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

........Invece gli spread al rialzo sono gia ampiamente in guadagno quelli fatti sul dax ed hanno invece esito ancora incerto quelli fatti sul nostro indice.

....perfetto, per gli spread al rialzo il DAX è ottimo, mentre per il ribasso il migliore è il nostro indice.....l\'Eurostoxx è più equilibrato, anche per il fatto che 1 punto val 1 euro quindi più gestibile

[Frankenstein]

Re: Una Butterfly in Condor. Quando?

ecco....lo spread 21000-22000 e\' piazzato male....sprattutto se la discesa continua. Io aspetterei a trasformalo in un ratio 1:2.
Dicembre e\' ancora lontano, mah.....
Quanto meno aspetterei i 20400 oppure l\'avvio della scadenza di Dicembre per valutare meglio la situazione. Puo ancora succedere di tutto.
L\'O.I. mi pare presenti un picco di call vendute a 22000. Bisognera\' controllare eventuali spostamenti verso strike piu bassi. Giusto?