Strategia esposta a Milano il 19 nov 2010 (incontro Wetrade)

[ricky2429]

Tiziano, avrò sicuramente frainteso io,e faccio mea culpa.
Solo che essendo in simulazione da quasi un anno, le greche, le probabilità le conosco abbastanza bene, quindi mi sarebbe interessato un\'opinione di persona, di spreaded persona, x esempio
Senza nulla togliere al buon tasto \'\'richiedi valutazione\'\',che tanto mi è servito in passato, e tanto mi servirà.
COmunque ringrazio te e lui per gli interventi, sono qui per imparare..

Antoniokk: i miei bep sono in corrispondenza degli strike,più o meno, quindi quando li tocca prendo carne fresca!
Due giorni fa essendo arrivato con le vendute in corrispondenza delle comprate (lato put) ero in guadagno di 1500 euro. NOn ho voluto \'\'congelarlo\'\' per testare la bontà della strategia, e valutarne il proseguimento...
Buona notte a tutti!

[Mauro]

Ciao ricky2429,
volevo farti alcune domande (non ero a Milano e quindi non ho potuto ascoltare le parole di Tiziano, ahimè!).
1. Questa strategia è pensata per lavorare con le opzioni che hanno quale scadenza? Presumo, dalle operazione che ti ho visto fare e che ho seguito, che si tratti della scadenza corrente; ma è fattibile anche con scadenze più lontane?
2. La scelta degli strike da comprare e di quelli da vendere sulla base di quali considerazioni avviene (a parte ciò che hai già detto, naturalmente)?
3. Se, quando sei costratto a rollare, manca poco tempo alla scadenza (e quindi le opzioni da vendere valgono 1/3 o anche meno di quelle che devi riacquistare), come ti regoli?

Ti ringrazio.
Mauro

[ricky2429]

Ciao Mauro, cerco di risponderti per come la penso io..
1. direi che anche le scadenze più lontane vanno benissimo, ma vedo un problema da non sottovalutare: questa strategia in particolare è piuttosto tranquilla, perchè ha dei bep di almeno il 2.5%, quindi è difficile essere in affanno in una singola giornata; però a fine mese di eseguiti rischi di farne parecchi, ma tanti davvero (la scorsa settimana che c\'è stato quel "mini crollo" ho spostato più volte la punta, senza andare in sofferenza, anzi, ma gli spostamenti ci sono stati). Quindi di commissioni alla banca e di spread bid ask (più elevati che per le scadenze ad un mese) ne lasci parecchie!

2. la scelta delle vendute è una "non-scelta": guardi il last e gli piazzi le tue vendute.
Per quanto riguarda le comprate approfondisco un attimo il discorso. Tiziano ha saggiamente spiegato che, nella strategia in questione, conviene fare così: Metto in vendita le due opzioni atm, e ricavo ad esempio 2000: questo sarà il mio massimo guadagno. Poi (ovviamente l\'ordine di tempo della messa a mercato non è questo, ma è per farti capire la logica che sta sotto) ne vendi altre due (-1call, -1put) sullo stesso strike, e sai che che quei 2000 in più che hai incassato oltre ai 2000 di prima non ti servono ad altro che a finanziarti le comprate. Quindi in base a quanto puoi avere di marginazione (conto in banca ) ti sposti di strike e vai a prendere delle otm.
Esempio: Ho guadagnato 1000 dalla put atm venduta? benissimo, se la put otm che ho scelto costa 200 ne compro 5!
Idem sul lato call...

3. work in progress !
Seconodo me, e ripeto secondo me (è proprio la parte più complessa, che voglio testare, perchè fino ad una settimana prima della scadenza non ci sono grossi problemi), aumenti il numero di contratti.
Abbiamo comprato più protezioni proprio per questa eventualità, e cioè che il sottostante si sposti quando è passato parecchio tempo e le atm ormai valgono pochissimo (da non sottovalutare l\'utilizzo del future finale, quindi avere ancora soldi nel salvadanaio)

Comunque, Mauro, contavo di seguire con voi l\'evolversi della strategia, modifica dopo modifica, e l\'ultima settimana vedremo un po\' il da farsi... ok? spero di averti risposto come volevi!

[Cagalli Tiziano]

Ciao ricky2429,
volevo farti alcune domande (non ero a Milano e quindi non ho potuto ascoltare le parole di Tiziano, ahimè!).
1. Questa strategia è pensata per lavorare con le opzioni che hanno quale scadenza? Presumo, dalle operazione che ti ho visto fare e che ho seguito, che si tratti della scadenza corrente; ma è fattibile anche con scadenze più lontane?
2. La scelta degli strike da comprare e di quelli da vendere sulla base di quali considerazioni avviene (a parte ciò che hai già detto, naturalmente)?
3. Se, quando sei costratto a rollare, manca poco tempo alla scadenza (e quindi le opzioni da vendere valgono 1/3 o anche meno di quelle che devi riacquistare), come ti regoli?

Ti ringrazio.
Mauro

Visto che io ero presente mi inserisco :

1) indifferente. Ma essendo theta positiva meglio se brevi
2) solo e semplicemente a soldi. Incassi dei soldi e con quello devi spenderne una parte per comperare le protezioni. Se hai un rapporto 1 venduta oltre 4 comperate, hai fatto la quadra delle greche, ovvero hai messo in strategia il miglior rapporto greca theta tua alleata contro le altre, tue nemiche.
3) anche qui è un rapporto do convenienza. Se incassi poco relativamente al rischio contrattuale hai due scelte: rollare di scadenza o entrare in copertura.
Se rolli di scadenza devi ricostruire tutta la strategia e procastini il passaggio alla cassa, se hedgi riesci a chiudere nella data prefissata. Solo che l\'hedging è una tecnica difficile e che costa, per cui o la sai o passi alla rollata di tempo.

[ricky2429]

Scusa Tiziano, ma dov\'eri seduto che non ti ho visto!?!?

[gordon81]

Visto che io ero presente mi inserisco :

1) indifferente. Ma essendo theta positiva meglio se brevi
2) solo e semplicemente a soldi. Incassi dei soldi e con quello devi spenderne una parte per comperare le protezioni. Se hai un rapporto 1 venduta oltre 4 comperate, hai fatto la quadra delle greche, ovvero hai messo in strategia il miglior rapporto greca theta tua alleata contro le altre, tue nemiche.
3) anche qui è un rapporto do convenienza. Se incassi poco relativamente al rischio contrattuale hai due scelte: rollare di scadenza o entrare in copertura.
Se rolli di scadenza devi ricostruire tutta la strategia e procastini il passaggio alla cassa, se hedgi riesci a chiudere nella data prefissata. Solo che l\'hedging è una tecnica difficile e che costa, per cui o la sai o passi alla rollata di tempo.

Ciao Tiziano,la sto usando anche io questa tecnica,non in butterfly ma in strangle...comunque,riguardo alle risposte...

1)mi sembra ovvio...
2)ok,ma se ci metto un po di analisi visto che devo aprire 2 leg non è meglio?
3)ho pensato che nella fase finale per non aumentare troppo il rischio si potrebbero rollare lo stesso numero di contratti rinunciando ad un po di guadagno...anche perchè nell\'hedging le commissioni mi ucciderebbero,e poi non ho ancora capito se bisogna hedgiare appena il prezzo supera una certa soglia oppure usando segnali piu ampi e piu rischiosi per esempio le chiusure su barre orarie?per non parlare degli stock future sulle azioni che scadono il mercoledi e le opzioni il venerdi,rendendo la copertura monca!!

[principianteopzioni]

Ho provato a caricare su fiuto una simulazione della strategia su scadenza gennaio.
I dati caricati sono quelli di ieri alle 13.30 quando il ftsemib quotava 20054.

Vendendo 1 call atm 20000 a 765 ho comprato 4/5 protezioni come veniva suggerito da Tiziano per ottimizzare il rapporto greche. Io ho comprate 5 call 21500 a 170.

Vendendo una put atm 2000 a 640 ho comprato 5 put 17500 a 130.

ora ho venduto di nuovo una call e una put atm che saranno il mio guadagno.

Vedo però dalle greche che ho un theta negativo di -35€. Perchè ?
Non dovrebbe essere una strategia theta positiva che si avvantaggia con il trascorrere del tempo ?

[Cagalli Tiziano]

Ho provato a caricare su fiuto una simulazione della strategia su scadenza gennaio.
I dati caricati sono quelli di ieri alle 13.30 quando il ftsemib quotava 20054.

Vendendo 1 call atm 20000 a 765 ho comprato 4/5 protezioni come veniva suggerito da Tiziano per ottimizzare il rapporto greche. Io ho comprate 5 call 21500 a 170.

Vendendo una put atm 2000 a 640 ho comprato 5 put 17500 a 130.

ora ho venduto di nuovo una call e una put atm che saranno il mio guadagno.

Vedo però dalle greche che ho un theta negativo di -35€. Perchè ?
Non dovrebbe essere una strategia theta positiva che si avvantaggia con il trascorrere del tempo ?

Se tari lo zoom e poi ritorni a quello attuale, "costringi" Fiuto a ricalcolare...
il theta è di cira +25 euro

[Mauro]

Grazie a tutti per le spiegazioni ed il contributo; ma grazie, soprattutto, al padrone di casa. Che è presente anche quando non è presente!

Ho ancora in serbo qualche domanda ma vorrei formularla dopo, magari prima provo anche a rispondermi. Nel frattempo seguo le strategie che sono state impostate e provo a fare qualche simulazione.

[antoniokk]

Tiziano, avrò sicuramente frainteso io,e faccio mea culpa.
Solo che essendo in simulazione da quasi un anno, le greche, le probabilità le conosco abbastanza bene, quindi mi sarebbe interessato un\'opinione di persona, di spreaded persona, x esempio
Senza nulla togliere al buon tasto \'\'richiedi valutazione\'\',che tanto mi è servito in passato, e tanto mi servirà.
COmunque ringrazio te e lui per gli interventi, sono qui per imparare..

Antoniokk: i miei bep sono in corrispondenza degli strike,più o meno, quindi quando li tocca prendo carne fresca!
Due giorni fa essendo arrivato con le vendute in corrispondenza delle comprate (lato put) ero in guadagno di 1500 euro. NOn ho voluto \'\'congelarlo\'\' per testare la bontà della strategia, e valutarne il proseguimento...
Buona notte a tutti!

Ricky,
non sò sè ho compreso bene.

Nella tua strategia che hai meso in condivisione, ho visto che hai venduto atm a 20000 , comprato lato call a 22000 e comprato lato put a 18500.

Quando dici che i tuoi bep sono in corrispondenza degli strike, intendi dire che rolli quando il sottostante arriva o a 22000 o a 18500?

[Cagalli Tiziano]

grazie Tiziano per l\'impegno e per la disponibilità.
Avevo riscontrato lo stesso problema anche su altre stategie.
Incassavo un premio, parte di esso lo usavo per comperare protezioni ed avevo theta negativo.....
mi chiedevo perchè e non mi davo risposta.....
Mi puoi gentilmente avvisare nel giorno in cui risolverai il problema sul mio fiuto ?
Avendo così una tua conferma nella risoluzione del problema potrò avere la certezza che le greche saranno corrette e quindi continuare a lavorarci.

grazie ancora.

ci si vede al tour a Milano.ciao

Ero giusto in contatto con la squadra tecnica che ha preso appunto e che risolverà velocemente il problema.
Appena sistemato ti darò conferma!!

A Milano allora,
ciao

[Cagalli Tiziano]

Ricky,
non sò sè ho compreso bene.

Nella tua strategia che hai meso in condivisione, ho visto che hai venduto atm a 20000 , comprato lato call a 22000 e comprato lato put a 18500.

Quando dici che i tuoi bep sono in corrispondenza degli strike, intendi dire che rolli quando il sottostante arriva o a 22000 o a 18500?

Intanto ti rispondo io...no assolutamente!
Non intende così: se aspetti che il sottostante arrivi ai BEP sei già sotto di parecchio.

E\' molto probabile che abbia fissato la rollata attorno al 20600 lato Call e 19400 lato Put...più o meno.

[antoniokk]

Grazie Tiziano.

Quindi si rolla prima che il sottostante arriva al BEP.

Ma quanto prima?

[ricky2429]

In questa strategia in particolare ho notato che rollare sui valori descritti da Tiziano va benissimo (io l\'ho fatto a 20550 lato call, e 19450 lato put, per dargli giusto un minimo di variazione)..
Quindi Livio il delta lo trascuro, mi lascio guidare dagli strike. Detto questo si può benissimo decidere di utilizzare il delta (ovviamente se si fa\' delta hedging l\'ultima settimana, gli strike si dimenticano, e ci si muove solo i n base al delta) se ci si trova meglio.

Gordon, anch\'iio la sto provando anche con uno strangle (si chiama "dic milano"), ma lo trovo molto ma molto più difficile... con la discesona dei giorni scorsi se hai dentro la butterfly godi , con lo strangle no.. Almeno io!!
Non parliamo della marginazione poi...

[gordon81]

[QUOTE=ZERRILLO;25377]

Ciao Tiziano,la sto usando anche io questa tecnica,non in butterfly ma in strangle...comunque,riguardo alle risposte...

1)mi sembra ovvio...
2)ok,ma se ci metto un po di analisi visto che devo aprire 2 leg non è meglio?
3)ho pensato che nella fase finale per non aumentare troppo il rischio si potrebbero rollare lo stesso numero di contratti rinunciando ad un po di guadagno...anche perchè nell\'hedging le commissioni mi ucciderebbero,e poi non ho ancora capito se bisogna hedgiare appena il prezzo supera una certa soglia oppure usando segnali piu ampi e piu rischiosi per esempio le chiusure su barre orarie?per non parlare degli stock future sulle azioni che scadono il mercoledi e le opzioni il venerdi,rendendo la copertura monca!![/QUOTE

Scusa l\'intromissione, ma sto leggendo la tua risposta e da ciò che dici per la copertura nell\'ultimo periodo dei contratti stock future credo di capire che operi attraverso la piattaforma di Wetrade; perchè dico questo: perchè se devi chiudere il mercoledì antecedente la chiusura del ciclo e una modalità imposta, per ora, da Wetrade.
Questo l\'ho già detto in un\'altra risposta ma credo non sia stato notato da nessuno. Wetrade non fa il settlement delle azioni alla chiusura del ciclo per cui impone la chiusura degli stock future 2 gg prima. Spiace anche a me di questo emi hanno detto che col la nuova proprietà (gruppoo Pop Milano) arriveranno a farlo; Iwbankx es. non questo problema.

cordialmente

Luigi

Grazie Luigi,mi stai dando ottime notizie,primo perchè pensavo di essere scemo io a non capire come si coprissero tutti gli altri sull\'azionario con i future,poi perchè a quanto ho capito dal 18 dicembre dopo l\'integrazione questo prblema dovrebbe essere superato,sai mica se ci sarà anche la compensazione delle posizioni?perchè per il momento se shorto una call e la copro con il future,a parte il problema di scadenza devo comunque rivendere il future e comprare i titoli da consegnare se la call scade itm..pensa che mi marginano anche le covered call!!!!

Comunque grazie mille!!1